이번투표 정말 어렵네요!
2011.08.21 08:36
벌써 정하신 분들이 있겠지만
몇일전에 온 선거홍보지 읽고 있으니까
더욱더 뭘 선택해야 할지 모르겠습니다.
둘다 맞는 말을 하고 있는 이런 모순의 말도 안되는 상황!
-_-;; 차라리 사람 뽑는게 쉽지!
집안 분이기는 50%로 가는 편인듯 합니다.
하지만 전 아직 못 정했네요.
코멘트 21
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대머리아자씨
08.21 10:08
서울시장 뽑은 사람을 다시 지지하라는 상황이 되고 말았습니다.
제가 지지한 사람은 아니지만....
거참, 언제는 시장직을 끝까지 한다고 했던 것 같은데....
뽑힐 때, 사안마다 뽑아준 사람들에게 안 할 거라고 할 생각이었는지....
걸 게 따로 있지.....
참.... 나....
정치적 투정도....
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박영민
08.21 10:13
전 그냥 180억 짜리 쇼 같습니다.
그돈으로 그냥 일부 시행 하는게 좋지 않을까 하는 생각이고
단지 2개 문항으로 나누는것도 문제가 있다고 봅니다.
경우의 수가 얼마나 많이 있는데 그게 단지 2개 문항으로 해결이 날수 있는지 궁금합니다.
그냥 1번?????
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영준
08.21 11:45
딴동네서는 이미 하고 있는건데 서울만 버티고 있는거죠.. 오죽하면 경기도지사는 민주당 소속이냐는 말까지 나왔을까요..
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힘경
08.21 11:55
이번 투표는 선거가 아닙니다.
선거는 누군가를 뽑을 때 하는 겁니다. 투표와 선거는 다릅니다.
시민투표는 국민투표와 비슷한 개념인데, 유신 이래로 국민투표가 시행된 적이 없는 것으로 기억합니다.
대체로 집권한 사람의 불온한 의도가 개입되는 것이 국민투표의 단점입니다.
저는... 그자를 엿먹이는 심정으로, 그날 바쁠 것 같습니다.
엿 먹어라... 그리고 물 먹어라.
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팟캐스트 '나는 꼼수다'를 추천해드립니다. 이번 투표는 무투표가 정답이라 생각합니다.
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sedna
08.21 12:51
트위터에 이런 의견이 있습니다
//투표에서 진 후 책임을 지겠다며 물러서는 것과 지금 조건부 사퇴를 내거는 것은 다르다고 봅니다. 그건 결과를 자신에게 유리한 쪽으로 만들기 위한 일종의 행정책임을 담보로 한 협잡질이니까요.
//
그리고 어제 서울대 이준구 경제학 교수가 쓴 글을 보면
경제학적인 관점에서 보아도 이번 주민 투표 부의에 어떠한 경제적 논리도 없다는 걸 알 수 있습니다.
또한 주민투표 추진 단계에서 드러난 수 많은 불법적인 절차도 짚고 넘어가야 합니다.
1. 법원의 심리 중인 사안은 투표의 대상이 되지 못함.
2. 교육에 관한 사안은 교육감의 고유권한인데 사전 협의도 없이 시장 단독으로 결정(서울시 의회와도 사전 협의 없음)
3. 주민투표 문구 결정에 있어서도 교육감 및 서울시 의회와 사전 협의 없이 시장이 독단적으로 결정(기존 안을 지지하는 사람이 선택할 수 있는 답안 자체가 없음. 따라서 기존안을 지지하는 사람들은 주민투표에 참가해서 오세훈 시장에 반대를 하고 싶어도 선택지가 없으므로 투표 거부로 무효화하는 것이 맞음, 주민투표 정지 가처분 판결로 주민투표 반대가 합법적이란 결론 도출됨)
이준구 교수의 글입니다.
//무상급식 논쟁을 보며
초등학교의 전면 무상급식 실시 문제가 다가올 지방선거의 중요 쟁점으로 부상하고 있다. 사실 이 문제는 전면 무상급식을 추진하려는 경기도 교육감과 이를 저지하려는 경기도 의회 사이의 갈등을 통해 이미 중요한 사회적 이슈로 등장한 상태다. 이 문제가 새삼스럽게 지방선거의 주요 쟁점으로 부상하게 된 것은 보수와 진보 사이의 정책대결에서 중요한 상징적 의미를 갖기 때문이라고 생각한다.
나는 그 동안 이 문제에 대해 줄곧 침묵을 지켜왔다. 글을 써서 의견을 발표한 적이 없었음은 물론, 강의실에서도 이 문제에 대해 뭐라고 말한 적이 없다. 무엇보다 우선 내 생각이 명확하게 정리되지 못했기 때문에 이렇다 저렇다 말할 처지가 되지 못했기 때문이다. 사실 이 문제와 관련된 논쟁에서 양측 모두 나름대로 일리가 있는 주장을 하고 있다. 그렇기 때문에 무 자르듯 어느 편의 논리가 맞는다고 단언할 수 없는 형편이다.
그러나 더 이상 침묵을 지킬 수 없다는 생각에서 문제의 본질을 찬찬히 뜯어보기로 결심했다. 재정학을 전공하고 있는 내가 이 문제에 대해 계속 침묵을 지킨다는 것은 책임 회피에 해당하는 일일지 모른다. 재정학은 정부의 경제적 행위에 대한 분석을 주요한 연구대상으로 삼는 경제학의 한 분야다. 그렇다면 이 문제는 재정학의 고유 영역에 속하는 것이며, 재정학을 전공하는 사람으로서 의당 관심을 가져야 할 문제가 아닐 수 없다.
요즈음 벌어지고 있는 논쟁을 관찰해 보면, 논점 그 자체의 설정이 잘못되어 있다는 느낌을 받는다. 양측 모두 초등학교생에 대한 무상급식을 사회복지의 차원에서 접근하고 있는데, 그것은 잘못된 접근방식이라고 생각한다. 무상급식이 사회복지와 관련을 갖는 것은 사실이지만, 사회복지정책의 관점에서 이 문제를 접근해서는 안 된다. 정부가 이 문제에 개입해야 하는 당위성의 주요한 근거는 다른 데 있기 때문이다.
현대 정부는 다양한 경제적 역할을 수행하고 있다. 그 중 가장 중요한 것 중 하나가 국방서비스나 경찰서비스 같은 공공재를 생산, 공급하는 일이다. 아무리 작은 정부를 선호하는 사람이라 할지라도 공공재와 관련한 정부 개입의 당위성을 부정하지는 않으리라고 생각한다. 공공재와 더불어 정부 개입을 정당화하는 또 다른 근거가 될 수 있는 것이 바로 가치재(merit goods)라는 상품이다.
가치재와 공공재가 가끔 혼동되기도 하나 그 둘은 엄연하게 다른 개념이다. 가치재라는 것은 특정한 상품의 경우 모든 국민이 최소한 일정 수준 이상의 혜택이 돌아가게 만들어야 한다는 관점에서 정부가 직접 생산, 공급하는 상품을 뜻한다. 의료, 주택, 교육서비스가 그 좋은 예로 공공재의 성격과는 전혀 관계가 없다. 의무교육은 교육이 가치재의 성격을 갖기 때문에 정부가 개입하는 대표적 사례 중 하나다.
무료급식을 사회복지정책의 일종이라고 보면 부유층에게 무료급식의 혜택을 주는 것은 부당한 일이다. 정부가 도움을 주어야 할 사람에게만 혜택을 제한하는 것이 마땅한 일이기 때문이다. 그러나 이것이 가치재의 성격을 갖기 때문에 정부가 개입해야 하는 것으로 보는 순간 결론은 180도 달라진다. 공공재나 가치재의 성격을 갖는 상품의 경우에는 무상 배분이 원칙이다. 따라서 부유층 자제에 대한 무상급식이 하등 문제가 되지 않는다는 결론에 이르게 된다.
초등학교 교육을 의무화한 것은 그것이 가치재의 성격을 가졌기 때문에 모든 국민에게 평등하게 그 기회가 돌아가야 한다는 취지가 그 밑에 깔려 있다. 급식도 초등교육의 일부라고 할 수 있고, 그렇다면 그것이 가치재의 성격을 갖는다고 보는 데 아무 문제가 없다. 또한 모든 아동이 균형 잡힌 식단의 혜택을 누리는 것이 바람직하다는 관점에서 볼 때도 급식은 가치재의 성격을 분명하게 갖고 있다.
부유층의 자제가 초등학교 수업료를 내지 않는 데 대해 아무도 시비를 걸지 않는다. 교육이 가치재의 성격을 가졌기 때문에 의무교육이란 제도를 만들었고, 의무교육은 무상으로 제공한다는 사회적 합의를 이루었기 때문이다. 그러나 따지고 보면 부유층이든 서민층이든 정말 공짜로 의무교육의 혜택을 받고 있는 것은 아니다. 이들이 내는 세금으로 의무교육과 관련된 비용이 충당되는 것이니만큼 공짜라고 말할 수 없다.
공공재나 가치재의 성격을 갖는 상품의 배분은 거의 모두 이와 같은 기본구도하에서 이루어진다. 즉 소득의 많고 적음에 관계없이 누구나 무상으로 배분을 받는 대신 세금으로 그 비용을 충당하는 기본원칙이 적용된다는 말이다. 부유층이 급식에 대해 직접적 대가를 지불하지 않더라도 그만큼 세금을 더 내면 형평성의 문제는 전혀 발생하지 않는다. 따라서 전면 무료급식이 형평성의 원칙을 심각하게 위협한다는 주장은 설득력이 없다. 그런 방안은 생각해 보지도 않고 무조건 말이 되지 않는다고 비판하는 것은 바람직한 일이 아니다.
정부, 여당 일각에서는 전면 무료급식을 ‘좌파포퓰리즘’으로 몰아가고 있다. 비록 적은 금액이지만 부유층에게 혜택이 돌아가는 정책을 좌파로 모는 것은 매우 역설적이 아닐 수 없다. 진정한 좌파라면 부유층에게 한층 더 무거운 부담이 돌아가게 만들 방법을 궁리해야 마땅한 일이 아닐까? 본질적으로 전면 무료급식의 실시 여부를 둘러싼 논쟁은 좌우의 이념대립과는 무관한 문제다. 자기 마음에 들지 않는 사람을 모두 ‘좌빨’로 모는 나쁜 버릇이 도져 그런 어처구니없는 말을 하고 있다.
빈곤층의 자제에게만 무료급식의 혜택을 제한하면 그들이 수치심을 느낄 수 있다는 우려는 그냥 넘겨버릴 일이 아니다. 티 없이 맑게 자라야 할 어린 아이들이 인생의 출발점부터 그런 정신적 부담을 안고 자라나게 만들어서는 안 된다. 부유층의 자제에게도 무상급식의 혜택을 제공함으로써 빈곤층의 자제가 그런 정신적 부담에서 벗어날 수 있다면 그것에 드는 추가적 비용은 가치 있는 투자라는 평가를 받을 수 있다.
만약 이 사업에 천문학적인 추가 비용이 소요된다면 경우가 다를 수 있다. 그러나 상식적으로 생각해 보면 그렇게 많은 비용이 들 것 같지 않다. 기껏해야 초등학교 학생의 한 끼를 해결해 주는 데 무슨 비용이 그리 많이 들겠는가? 정부가 1년에 몇 백조 원이나 되는 돈을 쓰면서 이보다 더 중요한 일에만 돈을 쓰고 있는지 묻고 싶다. 일례로 멀쩡히 흐르는 강을 보로 막아 물을 썩게 만들려고 20조원이 넘는 돈을 쏟아 붓고 있지 않은가?
전면 무료급식의 실시가 전반적인 정책 우선순위의 틀 안에서 고려되어야 한다는 점을 부정하지는 않는다. 이것보다 더욱 시급하고 중요한 사업이 있다면 정부의 예산이 그것에 우선적으로 투입되는 것이 마땅한 일이다. 그렇게 객관적인 입장에서 전면 무료급식의 실시가 바람직한지의 여부가 논의된다면 아무 문제가 없다. 그러나 지금처럼 말도 되지 않는다는 둥 좌파포퓰리즘이라는 둥 비판을 위한 비판에만 골몰해서는 바람직한 결론에 도달할 수 없다.
다시 한 번 강조하지만 무료급식을 사회복지정책의 시각에서 접근하는 것은 옳은 일이 아니다. 그것이 가치재의 성격을 가졌기 때문에 정부가 개입할 수 있다는 시각에서 접근해야 한다. 그리고 그 계획을 실천에 옮기는 데 얼마의 비용이 드는지를 파악한 다음, 전반적인 정책 우선순위의 틀 안에서 그것의 실시 여부를 냉철하게 고려하는 게 올바른 길이다. 이런 올바른 길을 걸어야만 진정으로 합리적인 대안을 찾을 수 있다는 것은 구태여 강조할 필요조차 없다.//
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이번 투표는 이거라던데...
1안: 내맘대로 하자
2안: 내맘대로 좀 있다 하자
그래서 3안인 투표 무효화로 하던대로 컴배액이 가장 낫다고 하더군요.
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sedna
08.21 13:01
이번에 선언된 주민소환 서명이 추진되어 내년 4월에 진짜로 소환되는 결과가 나오게 될거라면
내년에 치러질 주민소환 투표 비용도 절약될 수 있는 좋은 기회가 되지 않나 하는 전망을 가진 사람들도 있더랍니다.
결국 진정성도, 논리도 없이 막무가내로 자신의 정치적 입지를 위해 반복된 쇼맨쉽을 보여준다는 점에서
그 일관된 뚝심은 칭찬해줄만합니다만...
그의 정치적 도박과 장난의 결과는 8월 24일에 확인하게 되겠죠.
무슨 주민투표 참여 홍보 확성기 차량이 작년 지방선거와 올해 보궐 선거 때보다 더 시끄럽고 자주 다니는지 모르겠습니다.
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sedna
08.21 13:08
마지막으로 복지 포퓰리즘 운운하며 무상급식을 진행하면 나라가 망한다느니 위기감을 조장하던데,
OECE 국가중 10위권의 국가가 이 정도 재정 지출로 망할 거라면
이미 전세계가 멸망을 향해 전력 질주를 했을 터이고,
투자 수익률 따위는 고려하지도 않고 그냥 강에 흘려버리는 4대강 예산 22조 + 추가 지출 예산으로
아직까지 나라가 망하지 않은게 이상할 따름입니다.
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그거 혹시나 투표인원수가 충족된다 하더라도, 그 안으로 결정되는거 아닙니다. 180억을 개인인기투표 목적으로 유용하고 있는거죠.
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서울일이라 관심이 없었는데... 이번 투표 결과에 따라 시장직 사퇴한다고 했나요?
지난번에 다가오는 대선에 나가지 않겠다고 했는데...
혹시 그렇다면, 계속 시장직을 수행하다가 대선을 위해 시장직을 그만둔다면
욕 먹을 것 같아서 이번에 수작 부리는 것은 아닌지 모르겠군요.
이번 기회에 시장 사임하고, 대선때 구국의 결단(?)이라는 핑계로 대선에
나갈려는.. 정치인들의 말 바꾸기 때문에 괜한 의심이 드네요.
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오늘도 운동연습하고 오는데
연습장에 사람들이 끼리끼리 모여 투표배틀을 벌이고 있더군요.
좀 만 더 있으면 우격다짐 나올 것 같아 중간에 스르륵 내뺐습니다.
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준용군
08.21 20:36
현 시점에서 전 무상급식 반대 합니다.
아이들에게는 미안한이야기입니다.
현시장이 그리 잘한것 못한것을 넘어가서라도...현 시점에서 무상급식은 무리라고 생각되네요.
다른복지에쓰였으면 좋겠습니다 -
- 애초 서울시(장) 설문조사안: (준용군님 말씀처럼) 무상급식 찬성/반대
상황이 서울시 입장과 다르게 돌아가자 설문조사 문항 변경. (두번이던가?)
현재 투표지 선택항: 전면무상급식 (즉 의무교육인 초등학교와 중학교 학생 전체에 대해 당장 시행)
무상급식 단계시행 (처음엔 소득하위 50% 대상. 2014년에 전체로 대상 늘림)
- 곽노현 서울시교육감이 두 안 다 서울시교육청 안이 아니므로 자기는 투표를 할 수 없다고 함.
서울시교육청 안은 2014년까지 단계적 무상급식.
이때 단계라는 것은 소득으로 편가르기 하는 방식이 아니고 초등학교 1,2학년 전체, 다음 1~4학년, 1~6학년 하는 식.
- 서울시 안이 나쁜 이유는 무려 50%의 아이들에게 '너는 가난한 집 자식이야' 하는 낙인을 찍기 때문.
은밀히 급식비를 지원받는 지금도 아이들은 누가 무료밥을 먹는지 다 알고 차별함.
이런 이유 때문에 따지지 않고 다 주겠다는 것임.
- 국가가 '의무' 이런 것 붙일 때는 조심해야 함.
국방의 의무로 군대간 사람에게 군복은 네 돈으로 사입고 밥은 군대식당에서 사먹으삼 하는 건 웃기는 일인 것처럼
의무교육이라면 당연히 학교에서 급식도 의무적으로 하는 게 맞음.
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맑은하늘
08.22 11:03
무슨 의무교육이라는 중학교까지 그렇게 내는돈이 많은지...
제 개인적 생각은, 의무교육이 아니라는 생각입니다.
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빠빠이야
08.21 21:46
저는 24일부터 휴가인데.. 경주까지 가야해서 6시 이전에 출발해야 하는 군요..
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sedna
08.21 23:05
준용군// 이준구 교수님의 기고를 읽어보시면 그 생각의 틀이 잘못되었다는 것을 아실 수 있습니다. 복지 예산이 정해진 게 아닙니다. 얼마든지 잘못 낭비되는 디자인서울이라든지 아라뱃길 예산 등의 예산을 끌어다가 쓸 수 있는 겁니다. 바로 그 점을 오세훈 시장이 포장해서 마치 복지 예산이 정해져 있기 때문에 무상 급식을 시행하면 다른 복지 예산이 줄어드는 것처럼 말하는 건데, 그것 자체가 국민을 심히 기만하는 것입니다.
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맑은하늘
08.22 10:59
팟캐스트 '나는 꼼수다'를 추천해드립니다. 이번 투표는 무투표가 정답이라 생각합니다. (2)
한사람의 투정으로밖에 안들립니다.. 힘들기 싫다 그런... 같이 노력할 생각은 안하고...
서울시에 정무직이 300명인가 ?? - 꼼수에서 이야기하는것 들으니... 놀랍더군요.
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맑은하늘
08.22 11:10
"빈곤층의 자제에게만 무료급식의 혜택을 제한하면 그들이 수치심을 느낄 수 있다는 우려는 그냥 넘겨버릴 일이 아니다. 티 없이 맑게 자라야 할 어린 아이들이 인생의 출발점부터 그런 정신적 부담을 안고 자라나게 만들어서는 안 된다. 부유층의 자제에게도 무상급식의 혜택을 제공함으로써 빈곤층의 자제가 그런 정신적 부담에서 벗어날 수 있다면 그것에 드는 추가적 비용은 가치 있는 투자라는 평가를 받을 수 있다."
이말이 제일 와 닿네요...
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왕초보
08.23 05:25
요즘 한나라당의 당이름의 어원을 찾았답니다. 내선일체.
....투표안하는게 정석이지 않나요? -_-;;
저야 뭐 부산사람이라 현장(?) 분위기는 모르지만..