죄송한 말씀입니다만 지금 왕초보님의 말씀이 많은 *이성애* 부부들에게 어떻게 들릴지 생각하셔야 될 것 같습니다. 동성부부는 비정상적인 방법으로만 자녀를 만들 수 있다고 하셨는데, 그럼 불임 이성애 부부들이 대리모를 통해 낳은 자식한테도 "너는 비정상적으로 태어난 애야!"라고 해야 하나요? 또 "너는 너희 부모들의 *실제 자식*이 아니야!"라고도 해줘야겠네요. 그리고 통계적 데이타는 누가 어떤 목적으로 모았느냐에 따라 다른 결과/해석을 낳는다고 하셨는데, 저도 통계하는 사람으로서 이런 함정이 있음을 알고 있지만, 최대한 피해나가려 하고 또 피해나갈 수 있습니다. 그런데 모든 통계적 연구가 자의적이고 신뢰할 수 없는 것처럼 일괄적으로 평가절하하는 것은 솔직이 말해서 통계적 방법론을 통해서 연구하는 사람에게 대해 무례한 태도라고 생각합니다.

잘못되었다는 것이 우선 명확해야하는데 동성 결혼이 잘못된 것이 맞는건가요?

살인/강도/성범죄와 같이 명확한 잘못과 비교해보면,

동성 결혼 문제는 엄연히 가치판단의 영역입니다.

타인의 행복을 침해하면서까지 다른 가치관을 가지고 있는 사람들의 반대 의견을 무조건적으로 허용해야하나요?

그렇다면 인종에 대해 차별이 있어야한다고 주장하는 사람들의 주장도 허락되는 것이 맞는 것인가요?

Pooh 님께서 생각하시는 결혼의 의미는 무엇인지요?

일반적인 결혼의 의미는 남녀(이성)간의 결혼을 뜻하는게 아닌가요?

요즘 와서는 결혼의 의미 자체가 많이 불분명해졌죠. 법에서도 심지어 '사실혼' 같은 애매한 혼인관계를 정해놓았을 정도니까요.

그렇다면 남자와 여자가 결혼식을 올리고, 혼인 신고를 하며, 아이를 낳고 사는 것이 결혼인것인지,

아니면 같이 살지 않더라도 결혼식만 올리면 결혼인 것인지, 혹은 혼인신고만 올리면 결혼인 것인지..

남녀 간에도 하도 다양한 형태가 있어서 결혼의 정확한 정의를 내리기가 어렵긴 합니다.

사실 진짜 결혼의 의미는 사랑하는 사람이 가족을 이루고 함께 사는 것 아닐까 싶습니다. 전에  '남녀간'을 덧붙이느냐 안붙이느냐는 사람마다 다르겠죠. 하지만 남자와 남자 혹은 여자와 여자가 '우리 결혼했어' 라고 주장하면서 결혼식을 올리고 함께 살고 있는데, 그걸 법적으로 인정하지 않고, 혼인신고를 받아주지 않는 것... 참 이상하지 않나요? 법리적으로 어떻게 되었든 이미 그 두사람은 누가봐도 '결혼한' 사이인데 말입니다.

결혼에 대해서 뭐 그렇게 복잡하게 생각하지 않습니다. 단순하게 사전적 의미로 말씀 드렸는데

복잡하게 받아 들이시는 것 같습니다.

저는 복잡하게 받아들이지 않습니다. 다만 사회적으로 결혼, 가족의 의미가 점점 더 넓어지고 있다는 점을 말씀드린 겁니다.

여기서도 하나 더 고려하셔야 하는게, 결혼의 의미뿐만 아니라 "일반" 의 의미도 필요합니다.

양반, 종놈 세대가 아닌 바에야, 어떤 기준으로 보느냐에 따라 "일반"의 범주가 달라질 수 있습니다.

세대가 그만큼 변했다는 뜻입니다.

스스로 "일반"이라고 말하는 "일반"은 "나" 에 국한되기 쉽상입니다.

좋은 글 잘 읽었습니다.

이해하기 쉽고 좋은 글 이라고 생각합니다.

그런데 좀 멍청한 질문인데요.

감정적인 면을 배제한다면,

혹시 Pinkkit 님의 동생이나 아니면 아들, 딸이 동성 친구를 사귀다가

동성결혼을 한다면 '기꺼이' 허용하실 생각이 있으신지요?

(일단 저는 감정적으로 되지 않네요.)

네. 기꺼이 허락할겁니다.

아니 솔직히 제 동생이나 아들, 딸의 인생을 스스로 결정하겠다는데 허락이 필요한가도 의문입니다.

Pinkkit님의 근친혼을 하면 돌연변이가 나올 확률이 높다거나 기형이 나올 확률이 높다는 건 미신에 가깝다는 말에는 동의하기 어렵군요.

실험동물을 교배시켜 봐도 근친일 경우 기형이 아주 흔하게 나오는데 무슨 근거로 미신이라는 말씀을 하시는지...

심지어 식물들도 가급적이면 자기 자신의 암술과 수술로만 수정되지 않도록 되어 있는데 근친으로 인한 기형이 미신에 가깝다고 하시는 근거가 무척 궁금하군요.

이런 기존의 현상들을 뒤집을만한 뭔가가 최근에 새롭게 밝혀진게 있나요?

이 이야기가 참 오랫동안 논란이 되어왔는데, 우선 제가 이야기 하는 근친의 기준에 1촌은 제외합니다. 쉽게 말해 부모자식간은 제외한다는 이야기구요. 2촌부터 따지면, 실제로 2촌간 근친혼 이상은 사례가 알고 계신 것 보다 상당히 있기 때문에 이야기가 가능합니다.

1세대만에 변이가 일어나 기형이 나타날 확률은 거의 없고, 근친혼이 계속해서 대대로 반복된다면 기형의 확률이 점점 높아지는 건 맞습니다. 그리고 기형의 확률과 별개로 특정 형질이 강해지고, 또 약한 부분은 계속 약해지는 현상으로 대부분 허약체질이 됩니다.

하지만 촌수가 멀어질수록 이런 문제의 발생확률도 점점 더 희박해집니다. 4촌 정도되면 대대로 4촌간의 결혼을 강제하지 않는 한 문제가 없다고 봐도 무방할 정도입니다.

따라서 저 역시 남매간의 결혼이 권장해야할 것이라고는 전혀 생각치 않습니다만, 차별대상으로 삼고 매도해야할 이유도 없다고 생각합니다. 다만 다소라도 기형의 확률이 높아질 가능성이 있고, 사회 정서적인 면을 봤을때 2촌은 법으로 허용해야한다고 생각하지는 않습니다. 하지만 4촌 이상이라면 굳이 근친혼이란 이름을 붙일 필요도 없다고 보고 법으로 규제할 이유도 없다고 생각합니다.

의외로 국내에도 3촌 및 4촌간의 결혼으로 도무지 한국에서 살수가 없어 해외로 도망치듯이 나가 사는 분들이 꽤 있습니다. 법의 문제도 문제지만 주변의 차가운 시선, 가족들의 반대가 가장 큰 이유겠죠. 한국에서의 생활, 가족들과의 인연까지 버리고 도피할 정도로 사랑하는 사이라면, 굳이 그걸 법으로 막고, 강제하고 냉대해야할 이유가 있을까 싶습니다.

식물의 경우에는 자가 생식이 불가능한건 근친과는 다소 무관한 현상이죠.

당연히 이 양쪽 부모로부터도 유전병을 가진 아이가 나올수 있지요. 하지만 확률이 다소 낮습니다.

하지만 이 부모로부터 태어난 남매가 결혼을 하면 유전병이 나타날 확률이 높아집니다.

이것이 2세대 이상 근친혼이 지속되면  그 확률이 비약적으로 올라가게 됩니다. 하지만 이런 경우는 정말 희박하다고 할 수 있죠.

확률의 문제로 남매의 결혼을 막기 위해선, 애초에 확률이 낮지만 유전병을 가진 아이가 태어날 확률이 있는 부모의 결혼부터 막아야하는 것 아닐까요?

그리고 애초에 근친이 아니더라도 유전병을 가진 아이가 태어날 확률이 있는 부부라면 아이를 낳지 못하게 통제해야만 할까요?

일부다처제의 경우도 정서적으로 문제되지 않는 문화권에서 현재에도 허용되고 있고, 또 우리나라 역시 조선시대까지도 첩을 두는 것이 빈번했다는 점을 생각하면 동성 결혼 문제와는 약간 다른 문제가 아닐까요?

일부일처제가 현대로 올수록 확고하게 정착되었죠. 이는 사회적으로도, 개인적으로도 일부다처제보다 더 많은 사람이 행복을 누릴 수 있기 때문일 겁니다. 일부다처제가 만연하면 당연하게도 경쟁력이 떨어지는 남성은 결혼할 가능성이 현저히 낮아지니까요.

하지만 동성 결혼이 대체 누구에게 불행을  가져다주나요?

이미 기독교적인 가치관은 현대에 어울리지 않고, 그 때문에 기독교도 많이 변해왔습니다.

아시다시피 기독교에선 쾌락을 위한 성행위를 멀리하라고 합니다.

하지만 현대에서 과연 사람들이 성행위를 번식을 위해서만 할까요?

그렇다면 수많은 기독교인들이 이미 교리를 어기고 성경 말씀을 어기고 살아가고 있다고 봐야겠군요.

예로부터 종교 뿐만 아니라 과학조차도 차별의 도구가 되고 이유가 되곤 했습니다. 하지만 결국 세상은 계속 변해왔습니다.

앞으로도 기독교는  변할 겁니다. 세상이 달라지니 기독교도 변할 수 밖에 없죠.

이미 시대와 사회의 분위기는 동성연애에 대해 관대해 지고 있습니다.

19세기까지 여성인권이란 개념조차 없었고, 사회적 진출이 막혀 남성들의 소유물 취급받지 받던 여성들이

지금 21세기에는 수천 수만년의 역사를 뒤로하고 사회에 지대한 영향을 미치고 있는 것 처럼.

불과 몇십년 전만해도 흑인이라는 이유로 이유없는 폭행, 성폭행을 당하며 짐승처럼 살아야 했지만,

지금은 흑인 미국 대통령까지 선출되는 것처럼.

언젠가 동성연애자도 사회에 떳떳하게 나와 성공을 하고, 아무리 편견과 차별없이 행복해지는 날이 오리라 생각합니다.

우선 상당히 잘못된 전제를 가지고 계신것 같은데 동성연애자라고 해서 아무한테나 침을 흘리고 관심을 표하지 않습니다.

아무 남자나 성적 대상으로 삼는 것도 아니구요. 전 동성연애를 하는 친구가 있는데, 함께 목욕탕에 간적도 있고 같이 잔적도 있습니다만 왕초보님이 생각하시는 것 처럼 동성연애자라고 해서 다른 이성연애를 하는 제 친구들과 어떠한 차이점도 찾을 수 없었습니다.

혹시 속으로는 어떤 남자의 알몸을 보고 어떤 상상을 했을지 모르건 맞습니다만, 상상도 죄가 되냐고 반문하고 싶군요.

또 상대의 상상을 미리 상상하면서 '쟤는 그렇고 그런 더러운 상상을 할거야' 라고 미리 예단하시는 이유도 묻고 싶습니다.

혹시 왕초보님은 수영장에 가서 아무 여자나 보고 그 여자의 가슴과 엉덩이를 주시하면서 온갖 상상을 하시는지요?

물론 그렇지 않을겁니다. 여자들 역시 그런 것에 신경쓰지 않구요. (만약 신경을 쓰는 사람이라면 수영장에 오지 않았겠죠.)

오히려 여자들이 남자들보고 '너네들과 수영장에 함께 있는게 불쾌해!' 라고 말한다면 그거야 말로 실례인거죠.

왕초보님의 말씀에 그대로 대입해서

어떤 여자가 수영장에 갔는데 어떤 남자가 여자를 침흘리면서 쳐다보고 있습니다. 당연히 여자는 기분이 더럽습니다.

하지만 그런 남자가 흔하진 않죠. 물론 있습니다만. 그건 그 사람의 문제이지 '남자'의 문제는 아니지 않습니까?

간혹 목욕탕에서 성추행으로 인해 잡혀들어가는 변태의 예도 있습니다만, 이성연애를 하는 사람들 중에도 강간범이 있고 성범죄자가 있듯이 동성연애자들 중에도 성범죄자가 있는 겁니다. 그리고 그 비율은 오히려 이성연애자들보다 훨씬 낮죠.

결국 왕초보님의 의견은 '생리적인 거부감' 이외에 특별히 동성연애자가 주는 피해를 말씀하지 못하고 계십니다. '쟤들이 내 몸을 보고 침을 흘릴거야' 라는 근거없는 상상이 오히려 그들에게 더 큰 실례가 아닐지 생각합니다.

하지만 솔직히 왕초보님의 의견도 전적으로 이해하고 있습니다.

사람은 태생적으로 자신과 다른 것, 이해할 수 없는 것, 또 모르는 것에 대해 공포를 느끼기 마련입니다. 동성연애자들이 일반적인 사람들에게 이상한 사람으로 취급받는 것도 어찌보면 당연한 현상이죠. 하지만 그 대상에 대해서 알게 될 계기가 있고, 조금만 열린 마음으로 알고자 하는 생각을 한다면, 얼마든지 그들을 이해할 수 있지 않을까 생각합니다.

또 그렇기 때문에 그런 사회분위기가 필요한 것이구요.

전 세상 모든 사람들이 진정으로 평등하게, 틀린 것과 다른 것이 확실하게 구분되고, 다른 것으로 인해 차별받지 않는 세상이 오길 간절히 기대합니다. 그런 세상을 제 아이들에게 보여주고 싶어요. 적어도 제 아이들에게 '저 사람들은 더럽고 불결한 사람들이니 상대하지 말렴.' 이라고 가르치기보단 '저 사람들은 너와 조금 다를 뿐이야' 라고 가르치고 싶을 뿐입니다.

제가 던진 질문에 대한 답은 회피하시는 군요. 그럼 지금 목욕탕이 남탕여탕 구분된 것이 필요없다고 주장하시는 것인지요 ? 화장실이 남탕여탕 구분된 것이 필요없다고 주장하시는 것인지요 ? 물론 고려시대의 혼탕을 거쳐서 조선시대의 남녀칠세 부동석을 거쳐서 지금에 이른 것은 사실입니다. 사회적인 기준이 오랜 기간을 두고 보면 바뀌어오는 것이 사실입니다. 그렇지만 세포가 무엇인지도 모른 시절의 문화와 DNA를 들여다 볼 수 있는 (그렇지만 아직도 생명이 뭔지는 전혀 모르는) 현재의 문화를 같이 놓고 비교하는 것은 무리가 있습니다.

목욕탕의 남탕여탕이 자연스러운 것이라면 그것과 같은 맥락의 성적 정체성을 얘기하는, 남성남성, 남성여성, 여성남성, 여성여성이 따로 목욕탕/화장실을 써야하는 것이 당연하지 않나요 ? 몽당 벗고사는 사람들,Naturalist 들 사이에는 성적 문란함이 전혀 없다고 주장하실 수는 있겠지만 (그렇지 않다고 들었습니다만 제가 사는 방법이 아니니 판단할 필요는 없지요) 그들도 보통 사람들과 섞여살려면 옷을 입어야 하고, 벗고 사는 지역을 따로 정해놓고 살지요. 비슷한 논리라고 봅니다.

제가 얘기하는 것은 모르는 문화에 대한 동경이나 두려움이 아닙니다. 또한 그분들이 더럽다고 얘기하는 것도 아닙니다. 그들은 다르고 다르기때문에 현재 사회 시스템이 그들과 같이 살 준비가 안되어있고, 그게 언제 될지 모른다는 겁니다. 목욕탕이란 것은 혼탕 밖에 없는 세상이 오면 다시 의논해보죠.

주제와는 약간 동떨어진 것 같지만... 동성애자들이 '취미'로 동성애를 하는 것 같지는 않은데요. 동성애 자체가 선택의 문제가 아닌데다 꽤 삶을 짖누르는 압박일텐데 어찌 취미일 수가;;;