쪽지 문제, 회원들의 의견을 구해봅니다.
2012.09.27 09:00
현재 애드온은 완성됐습니다.(ver 0.1)
애드온의 기본 동작은, 하루 10통(이라고 제가 임의로 정했습니다)의 쪽지까지만 발송할 수 있습니다.
A에게 10통을 보내도, A/B에게 각각 n/m통씩해서 10통을 보내도 10통까지만 발송이 됩니다.
좋은 점은 수신자가 삭제를 하면 그 통수는 제외됩니다.
(XE의 쪽지구조는 쪽지를 보내면 송신자와 수신자에게 각각 1개씩 쪽지가 저장됩니다. 플래그값으로 송신자의 쪽지인지
수신자의 쪽지인지 구분하는 것이죠)
예를 들자면 제가 KPUG관리자2호에게 쪽지를 8통, 관리자1호에게 쪽지를 2통 보냈습니다.
그러면 누구에게도 쪽지를 보낼 수 없습니다.
그런데 KPUG관리자2호가 쪽지를 삭제했습니다. 8통중에서 2통을 삭제했다면 다시 저는 2통을 보낼 수 있는 구조입니다.
물론 10통이라는 제한적인 수량은 하루의 양입니다. 날짜가 오늘 날짜인 쪽지의 갯수만 체크하거든요.
애드온은 지금 활성화는 시켜놨는데요(혹시라도 나올 대량 테러쪽지 방지를 위해서 말이죠)
정확히 규정하려면 세부적인 것들의 의견수렴이 필요합니다.
추후에 운영진/고문진과 함께 애드온을 정식 활성화 할 때 한 번 더 상의하겠지만
회원들의 의견을 들어야 그 때 안을 낼 것 같습니다.
1. 하루에 몇통이나 발송가능하게 해야할까요?(물론 관리자는 무제한입니다.)
2. 발송시 포인트는 차감되야 할까요?(몇통 미만은 미차감, 몇통 이상은 차감같은 기능도 구현하면 가능합니다)
3. 쪽지를 발송하려면 기본포인트라는 것이 필요할까요?(몇포인트 이하 회원은 발송불가능 같은)
제 개인적인 생각은 기본포인트는 필요없다고 보고, 하루에는 5통으로 제한(장터 거래등도 있을 테니까요. 다만 서로 지워주면
계속 보낼 수 있으니까 장터거래에서는 사실 무제한의 격이라고 봅니다.) , 5통부터 10통까지는 포인트 500포인트씩
차감(오래된 글에 뻘리플 달아서 포인트 올리는 스패머의 등장을 막기 위해서) , 10통 이상은 발송 불가가 어떨까 합니다.
자유로운 의견 개진 부탁드립니다.
감사합니다.
코멘트 24
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Mito
09.27 09:18
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광고쪽지를 막으려는 이유가 쪽지를 여러개 보내는 걸 막기 위해서인데
신규가입한 광고배포자가 포인트가 적은 걸 노려서 차감으로 쪽지를 제한했을 때
생길수 있는 부득이한 피해자들도 생각해주시길 바랍니다.
차감된 포인트가 이일되어서 다음날에는 복구되는 식으로 말이죠.
그리고 쪽지의 금지가 유저들의 이용패턴에 미치는 영향도 생각해주시길 바랍니다.
쪽지 못쓰니 게시판에 쪽지글을 쓰자고 생각하는 사람도 분명 발생할 겁니다.
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왕초보
09.27 09:29
Mito님의 의견은 광고쪽지 발송자 견제라는 현재 목적을 완전히 배제한다면 매우 합리적인 의견같습니다. 광고쪽지 발송자를 매우 불편하게 하기 위해서는, 아주 간혹 있는 불편은 감수해야 한다고 봅니다. 집에 자물쇠를 잘 달면 열쇠를 가지고 다니는 불편이 생기는 것처럼요.
저는 쪽지를 지우면 다시 쪽지를 보낼 수 있는 기능은 없애야 한다고 봅니다. 광고쪽지의 특성상, 보지도 않고 지우는데 그러면 또 쪽지를 발송할 수 있게 해주다니요. 이 기능에 더해서 한시간에 한개 이상 보낼 수 없다든지 하는 추가의 제한도 필요하다고 봅니다.
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다카오카
09.27 09:56
저도 위의 왕초보님과 살짝 비슷한 의견입니다만,
스패머들이 쪽지를 보낼때 조금 불편해지는 점은 있을 수 있겠지만,
한명에게 다량의 쪽지를 보내는게 아니라 다수에게 하나씩의 쪽지를 보내는 편이기 때문에
10명에게 보낸 후(5개로 줄인다면 5명에게 보낸 후) 자신의 쪽지를 삭제함으로써
또 다시 다른 10명에게 발송이 가능해지는것 같아, 그들로선 다소의 불편은 감수하더라도 보내볼만 할꺼라 생각이 됩니다.
제 개인적인 생각으로는 그저 10개를 보낼 수 있다고 한다면 삭제하더라도 더는 보낼 수 없게 만드는 방식을
통하는게 어떨까 싶습니다. 10개 이후로는 포인트 차감으로, 이 때의 포인트 차감은 말씀하신대로 수치가 높아야
될 것이라 여겨집니다.
수시로 끊임없이 계속 대화를 할꺼라고 한다면 이미 이곳에는 채팅방이 존재하며, 동시간에 계속 얘기가기 어렵다면
다소 제한적이긴 하더라도 쪽지처럼 볼 수 있는 한줄메모 공간도 있으니 이런 부분들을 활용하면 될 일이라고 생각합니다.
스패머들로 고생이 많으십니다.
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SON
09.27 09:57
수정관련된 건인지 모르겠는데요.
요즘 로그인하면 매일 쪽지가 왔다고 뜨는데 쪽지함에는 없네요.
어제는 1통이었는데, 오늘은 2통으로 늘었어요
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푸른솔
09.27 10:01
스팸 쪽지를 관리자가 지워서 그럴겁니다. -
푸른솔
09.27 09:59
광고쪽지는 대부분 읽지도 않고 지우는데 그리 되면 스패머들에겐 또 새로운 발송 기회가 된다는 뜻이잖아요. 횟수 제한 없애고 기본 1000케퍽 이상자가 10케퍽 이상의 포인트 차감으로 단순화 하는 것에 의견을 달아봅니다. 항상 수고하심에 감사드립니다. -
일단 회원분들이 스패머가 쪽지 보내는 것을 조금 자세히 아셔야 할 거 같습니다.
스패머는 수동으로 보내지 않습니다.
스크립트가 대상을 쭈욱읽어서 자동으로 보냅니다.
홈페이지의 형식을 맞춰서 그냥 쭈욱 호출합니다. 그래서 순간트래픽이 팍 뛰죠.
보통 3시간에 5천통 정도 발송합니다.
따라서 상대가 1통 삭제했다고 1통 더 보낼 수 있다는 것은 거의 의미가 없습니다.
결국 1번의 어느 정도 양으로 제한하는가는, 스패머가 몇통정도 시도하고 멈추는가로 봐야합니다.
스패머의 스팸발송 스크립트의 프로세서가 실패하기 때문에 그 이상은 다시 발송하기 어렵게 됩니다.
이 숫자가 중요한 점은 스패머는 어차피 스크립트가 멈추는 시점에서 포기하게 됩니다.
두세시간이면 수천통보내고 손털어야 정상인데 몇시간에서 하루에 걸처서 누가 몇통지우면 또 몇통 보내고는 그들에게 불편만 가중하고 효과가 없으니까요.
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빠빠이야
09.27 10:14
기본점수를 올리는 스크립트도 가능하단 이야기일까요?
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왕초보
09.27 10:38
그렇지요. 당연히 가능합니다. 예를 들어 자게의 모든 글에다 뻘리플을 랜덤으로 하나씩 올리는 것도 충분히 가능합니다. 그런 넘들은 미리 찾아서 스팸 뿌리기 전에 솎아내어야 합니다. 관찰기간 이런거 필요없습니다.
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빠빠이야
09.27 10:13
저는 쪽지 받으면 잘 안지워요.. 그렇지만 애드온의 적용은 좋은 방법일 것이라고 생각됩니다.
스팸방지 관련의견은 기술적인 차원에서 문제가 없다는 전제하에 (큰부담을 운영진이 지실필요는 없다는 생각입니다.)
쪽지 한통당 점수를 깍기보다 일정점수 넘는 회원만 쪽지 보내기가 가능한 것이 나을것 같다는 생각입니다.
저도 기본점 1000점부터 시작하면 될것 같다 생각하구요..
노고에 감사드립니다.
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기본점수를 올리는 스크립트도 당연히 가능합니다. 그냥 오래된 글 몇개 찾아서 뻘리플 쭈욱 달면 포인트는 계속 올라갑니다.
다만 리플사이에 쿨타임(바로 글을 쓸 수 없는 시간)이 존재하니까 빠르게 올리지는 못하겠죠.
하지만 날짜만 넉넉하다면 기본점수를 충분히 몇만점 이상으로 만들 수 있습니다.
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iris
09.27 10:23
1. 저는 10통이면 보통은 충분하다고 봅니다. 쪽지를 많이 쓰는 것은 개인적인 의견 교환 아니면 장터 거래 정도인데(정모같은 공지는 사실 게시판의 공지나 전화로 많이 하는 편이기에 효과가 적다고 봅니다.) 일 10통이면 그러한 '일반적인 다중 사용자'의 99%는 커버할 수 있다고 봅니다. 나머지 1%도 쪽지라는 수단을 쓸 필요가 없는데 그 수단을 고집하는 경우가 많은 만큼 실제로 불편은 거의 발생하지 않을거라는게 제 생각입니다. 한 명의 불편한 사람도 없게 하는 것만 적용해야 한다면 아무것도 하지 말아야 한다는 것과 같습니다. 그런 극단적인 자유주의는 제 머리속에 없기에 이 제도에 찬성합니다.
2. 통수 제한이 붙게 되면 포인트 삭감은 필요가 없겠습니다. 다만 통수 제한을 걸지 말거나 크게 완화한다면 거는 것이 필요합니다. 둘다 하지 말아야 한다는 것은 결국 '스팸을 계속 받는게 낫다'는 주장인데, 그런 주장도 나올법하긴 하나 저는 반대합니다.
3. 2번과 마찬가지입니다. 통수 제한이 있다면 최소 포인트는 필요하지 않습니다. 그것을 걸지 않거나 완화할 때만 이것을 설정할 필요가 있습니다.
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왕초보
09.27 10:37
그렇네요. 엉터리로 포인트를 올리는 방법이 존재하는한 포인트 차감은 별로 효과가 없을 수도 있겠습니다. 하루 통수 제한이 더 의미가 있기는 하겠네요. 스크립트가 fail하는 것은 확실히 스패머들에게 효과가 있기는 해 보입니다. 물론 스크립트가 계속 시도하도록 만들 수도 있겠지만 일단 효율이 극단적으로 떨어지게 되니까, 지우는 만큼 더 보낼 수 있다는 것이 크게 도움이 되어보이지는 않습니다. 그런데.. 지우는 만큼 더 보내는 것이 일반 사용자에게 무슨 장점이 될까를 생각을 해보게 됩니다. 어차피 하루에 10통 보내는 일이 별로 없다면 말이죠. 장터관련된 쪽지라면 하나도 지우지 않고 보관하는 것이 바람직할 것이고 누군가 지우라고 한다면 저는 그게 꺼림찍해서라도 그런 거래 안 할 겁니다.
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다카오카
09.27 10:53
제가 걱정했던것은 스크립트로 발송한 자신의 쪽지를 삭제하는 것도 스크립트로 자동화가 가능하지 않을까해서 였습니다.
쪽지 10통보내고 10통 삭제하고 다시 10통보내고 하는 스크립트도 크게 어려울것 같지는 않아보여서 말이죠.
물론, 저야 그런분야에 있지 않아서 쉬운지 아닌지 정확하게는 모르겠습니다만, 우려가 되기에 의견을 남겨보았습니다.
새삼 궁금해지는게, 그런 스팸을 발송함으로써 얻어지는 이득이 그렇게 괜찮은것일까요?
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현재 애드온은 송신자가 자기 쪽지 삭제한다고 통수가 돌아오지 않습니다.
수신자가 삭제해줘야만 통수가 돌아옵니다.
스팸을 발송해서 얻어지는 이득은 모르겠네요. 그런 경험이 없어서요 ;;;;;
누구 경험있으신 분... 안계시겠죠? ;;;;;
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레퍼러 체크해서 정량적 측정은 어렵지 않겠네요.
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다카오카
09.27 12:51
아 이미 다 고려하신거였군요. 괜한걱정을 했나봅니다.
정말 수고많으십니다!
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piloteer
09.27 12:46
서버에 친절한 방법은 아니지만 '최근 1시간 내에 보내진 쪽지 중 5개 이상이 비슷한 제목 / 내용 / 작성자를 가진 경우' 같은 식으로 판별하는 방법도 있습니다. 아무래도 다른 방법보다는 좀 느리지만 말이지요. 그런데 이게 zbxe의 db구조를 잘 몰라서 할만할지는 모르겠군요.
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그것도 가능하긴 하겠군요... 가능한 방법 입니다.
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인포넷
09.27 15:30
1. 하루에는 5통도 충분하다고 생각이 드네요...
2. 발송시에 10커퍽 차감...
3. 기본 포인트 100카퍽부터 발송이 가능하게요...
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김강욱
09.27 17:21
이 논의의 끝이 결국은 각 개인별로 White List 와 Black List 가 될 것 같은 느낌이~
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스패머들 때문에
운영진 여러분 정말 수고가 많으십니다.
1. 하루 5통은 조금...
실제 이번에 장터 거래 하면서 쪽지를 많이 썼습니다.
5통 이상 갈 수도 있을 거 같더군요
그 외에는 시행 해 보고 조금씩 고쳐 보는것도 좋다고 봅니다.
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2월의언덕
09.28 00:19
하루 통수 제한 말고 하루 수신자수 제한을 하는 게 좋을 듯합니다. 스패머는 같은 수신자에게 여러 통 보내기보다는 다수의 수신자에게 한 통씩 보내는 경우가 대부분이니, 하루에 각각 다른 수신자 n명 이상에게 발송하지 못하도록 제한하는 것이 정상 사용자들이 덜 불편하게 제한하는 방법일 것 같습니다.
하루 10명 제한이라면 10명에게는 각각 몇 통을 보내든 제한이 없도록 하구요.
1. 하루에 몇통이나 발송가능하게 해야할까요?(물론 관리자는 무제한입니다.)
-> 전 쪽지기능 거의 안쓰지만, 하루 발송 건수 제한은 없는게 낫지 않을까 합니다. 평소에 안쓰다가도 많이 써야할 일이 생길 수 있지요.(번개, 정모, 중고거래 등)
2. 발송시 포인트는 차감되야 할까요?(몇통 미만은 미차감, 몇통 이상은 차감같은 기능도 구현하면 가능합니다)
-> 현재 댓글 1개 작성 시 쌓이는 포인트 정도가 차감되는 것이 어떨까 합니다.
3. 쪽지를 발송하려면 기본포인트라는 것이 필요할까요?(몇포인트 이하 회원은 발송불가능 같은)
-> 제가 그리 글을 매우 뜨문뜨문 쓴편 인데도, 1300케퍽 정도가 쌓였습니다. 500~1000 케퍽 정도는 해야하지 않을까 싶습니다.