이것도 큰 시각차의 하나입니다. 내가 케퍽에서 도움받은 액수는 전액 직접이건 간접이건 현이를 위해서 썼다. 이 부분을 의심하는 사람은 없습니다. 저는 그런 경험이 전혀없지만 아이 키워본 사람이 운영진의 과반수입니다. 아빠로서 현이아빠님의 자질을 의심하는 사람은 없다고 봅니다. 최소한 저는 의심 안합니다.

그렇지만, 기부를 하는 사람들이 보는 시각은 다릅니다. 현이를 위해 들어간 기부금이 있는 만큼, 현이아빠님이 현이에 대한 지원을 줄였다고 보는 겁니다. 예를 들면 이달에 얼마 송금했는데 이건 기부금에서 송금한 거라면.. 송금했으니 이달은 돈도 없는데 송금 안해도 되겠다. 라면 현이아빠님은 기부금을 모두 현이를 위해 사용한 것이고 나는 잘못한 것이 없다고 생각하시겠죠 ?

여기에서 시각의 차이가 생기는 것입니다.

현이아빠님의 예를 들면 부적절한 문제가 생길 수 있으니 제 주위에서 일어난 일을 하나 말씀을 드려볼께요.

미쿡에는 'family giving tree'라는 프로그램이 있습니다. 크리스마스때만 되면 회사마다 크리스마스 트리를 하나씩 설치를 하고, 거기에 생활이 곤란한 아이들이 갖고싶다고 하는 선물을 적은 카드들이 주왁 매달립니다. 아무 카드나 하나씩 집어가서, 거기에 해당하는 선물을 사서, 포장을 해서 크리스마스 트리 밑이 가져다 두면 크리스마스 직전에 누가 주왁 수거해가서 그 아이들에게 배달을 해주는 프로그램입니다.

멋있죠 ? 많은 분들이 참여를 했습니다. 저도 산타가 된다는 기분이 참 좋아서 늘 하곤 했는데요. 문제는 거기 걸린 선물이 너무 화려한 겁니다. 내가 어릴때는 둘째치고 지금 돈버는 상황에서 보아도 이건 아니다 싶은. 저만 그렇게 느끼는 것은 아니더군요.

이 예도 불합리하다고 보실 수도 있습니다. 내가 무슨 사치를 했다고. 그것도 시각차입니다. 담배태우시나요 ? 술 하시나요 ? 누구에게 선물해보신적 있으신가요 ?

왕초보님 댓글에 공감합니다.

도움받은 입장에서 1원 동전 한장까지 정확한 사용처를 알려준다는건 도움준 사람들한테에

대한 일종의 예의일뿐 아니라 도움준 사람들이 보람을 느끼게 해줄수있는 행동입니다.

도움준 사람들은 이런거 요구안하죠. 도움받은 사람이 자발적으로 해줬으면 현이돕기가

더욱  아름다웠을텐데 많이 아쉽습니다.

현이아빠님 글의  영수증 운운하는 부분은 비아냥처럼 들리네요.

고맙습니다. 그런데 저는 현이아빠님의 글을 비아냥으로 보지 않습니다. 현이아빠님은 정말 그렇게 생각하시는 겁니다. 실제로 기부하는 분들이 영수증을 요구한 적도 없고, 제 생각에 영수증은 논점 밖이라고 봅니다. 제가 리플에서 언급한 것처럼, 기부된 돈은 모두 직접이건 간접이건 현이에게 사용되었으리라고 믿습니다. (개인적인 의견입니다)

그렇지만, 그것이 전부는 아니라는 겁니다. 거기서 시각차가 큽니다.

예를 들면. 내가 만약 다른 사람의 도움을 1원이라도 받았다면, 그 순간부터 내 평생 내가 쓰는 돈은 전부 얻어쓰는 돈입니다. 아무것도 내 편의나 나 즐거움을 위해서는 쓸 수 없습니다. 대부분 내가 벌어들인 돈일 지언정, 거기에는 내가 도움을 받은 돈이 조금은 섞여있기 때문입니다. 술 한모금, 맛있는 반찬, 쿠키 몇개 앞에 놓고 친구들과 환담하는 것, 이런건 모두 내 인생에서는 사라지게 될 겁니다.그 쿠키를 친구가 사온 것이더라도.. 인생은 빚입니다.

이 예는 제가 든 것이지만, 이런 시각을 가진 분이 많습니다. 틀린 시각인가요 ?

한 걸음 더 나아가서 이렇게 생각하는 사람도 있습니다. 나는 만원을 도움을 받았지만 이만원 도움을 주었으니 난 빚을 갚았다. 예 그게 빚이라면 그 산술은 맞습니다. 그렇지만 도움은 그게 아닙니다. 내가 이만원 도움을 준 것 조차도 도움 받은 만원이 섞여들어가 있습니다. 난 그냥 남의 도움을 가지고 다른 사람을 도우는데 쓴거 뿐입니다. 내 평생 그 만원의 멍에를 벗을 방법은 없습니다. 벗을 필요도 없고요. 세상 아름답구나 하고 살면 됩니다.

몇 번이나 글을 쓰다가 지웁니다.

-이 글을 쓰는 목적은 더 이상 쓰고 지우고 싶지 않아서입니다. 제 내부에서 종결을 짓기 위해서지요. 이 부분에 한해서입니다.-

왕초보님이 말씀하신 게 제 경험과 많이 와닿은 면이 있어 계속계속 눈길이 가네요.

하고 싶은 말은 있지만 논점이 흐려질까봐 망설입니다.

그러나 만원의 멍에는 마음 한구석에 무거운 돌덩이처럼 박혀서 순간순간 목이 메인답니다...

고맙습니다. 무슨 얘기인지 모르지만, 공감을 해주신다니. 하고싶으신 말은 있지만 논점이 흐려질 것을 두려워하신다면.. 다른 곳에 써두셨다가, 며칠있다가 자게에 올려주세요. 많은 분들이 함께 해 주실 겁니다. 고맙습니다.

제발 그렇게 해주세요....

뭐가 문제일까요?

이런 글을 올리는게 더 비겁한겁니다...

그렇게해주세요.............

단! 칼날군과의 관계에 관련 된 글이 아니라면

제게 양해를 구하셔야할 겁니다...

이런 글을 올리는 것이 비겁한 것이 아니라, 케퍽에 줄 피해를 최소화 하기 위한 노력의 일부일 뿐입니다. 내용을 현이아빠님께 보여드리는 데도 법적인 문제가 생길 수 있는데 그걸 현이아빠님께 보여드리고 양해를 얻어서 여기 올린다는 과정은 이루어지기 힘들다고 보입니다.

cpdaisy님, 릴렉스.

법적으로.. 단순히 리플로 동의했다고 해서 법적인 구속력을 가진다는 유권해석은 아직 없다고 봅니다. 따라서 함부로 행동하시면 그게 개인자격이라고 하더라도 케퍽에 위해가 가해질 가능성이 있습니다.

제 개인적인 생각으로.. 이 논의를 통해, 현이아빠님 개인이 상처를 입는 것을 최소화 해야 한다고 봅니다. 그런 측면에서는, 아무리 본인이 요구를 하더라도 자료를 공개하는 것은 피해야 합니다. 또한 자료들에 다른 분들 (예 자료 제공자)의 개인 정보도 포함되어있는 만큼, 그분들의 서면 동의가 없이는 현이아빠님께 쪽지 같은 사적인 방법으로 제공하는 것도 법적인 하자가 있습니다. 따라서 그런 것도 피해야 합니다.

운신의 폭이 매우 좁습니다. cpdaisy님 말씀을 조금 가려주세요.

--

다시 한번 말씀드리지만, 운영진 밖에서 보이는 운영진 개인의 모습은 운영진 회의할때의 모습과 많이 다릅니다.

왕초보님, 수고 많으십니다.

cpdaisy님의 의사 개진과 관련해서, 차라리 속 시원하게 오픈하는 것이('깐다'라고 표현된 ^_^) 더 낫지 않겠나요?

물론, 본 건의 후폭풍을 최소화 하기 위해서 약간의 수위 조절은 필요할 수 있겠으나,

이미 상황이 '난 꿀릴 거 하나도 없는데?' vs. '정말 꿀릴게 없다고? 정말?' 이런 양상으로 진행이 되어 버린 터라고

개인적으로는 판단이 됩니다.

굳이 언론통제(표현이 좀 쎈가요? ^_^ 야밤이 되니 적절한 용어가 생각이 안나는데...) 비스무리하게 하실 필요가

무어가 있나요. 예전 *.net 시절부터 *.kr 시절에 이르기까지, 항상 하는 소리가 '여기는 상대적으로 연령층이 높고,

점잖은 분들이 많기 때문에 그만큼 자정 능력도 크다'라는거 아니었던가요.

제가 너무 ideal 한 것인지...

저도 jeansy님 의견에 동의합니다. 이러다가 회원님들간의 분란만 더 조장하게되고 힘들게 꾸려온 신케퍽이 분열되서 자멸하게 될지도 모른다는 불안감마저 듭니다. 법적 문제사항이 있다면 잘 고려하신 후 속시원하게 오픈해주시면 어떨까요.

법적인 문제를 심각하게 고려해야 하는 것은 관련된 분들의 이력을 운영진이 잘 알고 있기 때문입니다. 속시원히 오픈하는 일은 지금으로서는 거의 불가능합니다. 본인이 나서서 자료를 공개하는 것을 막을 수는 없습니다만.

차라리 속 시원히 밝히는게 좋지 않을까요?

이건 사실 사람을 상대로 간을 보는거라고 생각합니다...

하고 싶은 말, 올리고 싶은 글  올려주세요.....

그게 팩트라고 생각하시면 올려주세요....

그래야 저두 뭐가 뭔지 알지요.........

팩트라고 생각 정도가 아니라 팩트라고 확인된 일일지라도 공개하는 것은 법적인 문제를 야기할 수 있습니다. 예를 들면 MB는 쥐다.. 라고 하는건 국가기밀 누설죄입니다.

이야, 완급 조절 능력이 탁월 하십니다. 이 상황에서 '푸웃-' 하게 만드시다니... ^ _^;;

다른 글타래에서, 지금 운영진들께서 회의 중이라는 글을 보았습니다.

아무쪼록 상생의 결론 이 나오기를 기대해 봅니다.

주절 주절 적었다가 답답해서.... 지웁니다. 답답하네요.

저두 그게 답답합니다..

제발 무슨 글이라도 올려주세요.....

그래야 저두 답글을 드릴건데...

상당수의 (전부는 아닙니다) 의혹은 이미 게시글들에 올라와 있습니다. 답글을 쓰실려고 한다면 쓰실 재료는 충분히 제공되어있습니다. 그렇지만 '말을 아끼겠습니다' '공개해라' '글을 올려라'는, 일단 개인 정보가 공개되면 그것을 바탕으로 법적대응을 하겠다 로 읽을 수밖에 없는 말들입니다.

운영진 여러분, 회원 여러분, 극히 조심해 주세요. 법은 내용을 보는게 아닙니다. 유죄 무죄는 법리적으로만 따집니다. 양형에 있어서 정리가 들어갈 수는 있지만, 현 정권하에서 그런 정리는 정말 찾아보기 힘듭니다.

누구에게라도 상처가 될 글은 가능한한 삼가해 주세요. 아무도 상처를 입지 않고 해결은 안될듯 합니다. 이미 이 사건과 직접 관련되어서 탈퇴한 분이 세분이나 계셔서요.

? 무슨 말씀이신지요 ? 저 글은 공개글이고, 그 글 속에 있는 내용의 진위는 말씀드리지 않겠습니다. 해명하실 사항이 있으시다면 증거를 제시하고 해명을 해주세요. 뒷다마 곤란하다 이건 해명이 아닙니다.

장사해 가면서 보고 쓰니라고  실수가 있었습니다.........

1. 각종 저작물에 대한 저작권이 있습니다. 다른 사이트에 올라온 글이나 리플에 대한 저작권은 사실 따라다니기도 힘듭니다.

2. 그 내용이 사실일 경우 상처를 입을 분들에 대한 명예훼손의 문제가 있습니다.

3. 만에 하나 그 내용이 사실이 아닐 경우 허위사실 유포 및 그에 따른 명예훼손의 문제가 있습니다.

따라서, 현이아빠님께서 해명을 하실 일이 생긴다면 #3에 해당되므로, 현이아빠님이 현 이슈를 하나하나 짚어가면서 직접 해명을 하시기 전에는, 운영진이 하나 묻고, 증거를 올린 다음 현이아빠님의 해명을 듣는다는 것은 현실적으로 불가능한 방법입니다.

또한 운영진이 먼저 공개를 한다면, 지금 여기 올라와있지 않은 이슈도 포함될 수 있는데, 그건 지금 상태에서 현이아빠님이 해명하실 필요가 없는 일에 대한 해명을 요구하는 일이 되기때문에, 현이아빠님의 고통을 가중할 수 있어서 그것 역시 버림직합니다.

따라서 바람직한 해결방법은 케퍽이나 케퍽에 있는 사람들이 관심을 가질 사이트에 올라와 있는 의혹들을 현이아빠님이 취합을 해서 하나하나 직접 거론하면서 해명하시는 것 밖에 없습니다. 쉽지 않다는 것을 알고 있지만, 떠나신 분들을 생각하면 반드시 이루어져야 하고 조속한 시일내에 이루어져야 하는 일입니다.

기부금의 사용처 이런건 해명사항이 아닙니다. 아이 키우는 사람이 아픈 아이 고치라고 준 돈을 허투루 쓰지는 않습니다. 최소한 그건 믿어주셔야 합니다. 그거 엉뚱한데 십원이라도 썼다면 인간이 아닙니다.

제가 공개하는건 아무 문제가 아닙니다..

근데 그걸 문제 삼아서 '제안서를 공개하겠다'하고 얘기 하시는 분이 계시니

저는 그 분이 밝혀주시는게 좋다고 생각해서  이렇게 얘기 하는것입니다..

더군다나 아이폰당에 제안햇던 제안서도 공개하겠다고 하시니...

제발 공개해 주시길 바랍니다...

제안서는 칼날님과의 서면 동의하에 본인이 공개하셔야 합니다. 공개하신 제안서가 운영진이 입수한 것과 다르다면, 그 차이에 대해서는 논의를 해볼 수 있겠습니다. 그렇지만 그건 두분의 서면동의->본인의 공개 이후에나 이루어질 수 있는 일입니다.

제안서는 최소한 칼날님과 현이아빠님의 공동저작물인 만큼 두분의 서면 동의없이 케퍽에 올라올 수 없습니다. 운영진이 원본을 갖고있기는 합니다만 두분의 동의없이는 두분중 한분에게 보내드리는 것조차도 (이건 물론 필요없는 일이지만) 불법입니다. 법 참 어렵습니다. ㅠㅜ

칼날님이 쓰신 글이고 케퍽에 안올라온 글이라면 이 리플은 케퍽에 있으면 안됩니다. 현이아빠님 지워주세요. 칼날님이 케퍽을 저작권 위반으로 고소하실 수도 있습니다. 당장 지우지 않으시면 자게 관리자에게 부탁해서 지우도록 하겠습니다.

제가 볼때 동호회에서의 영업문제는 지금 쟁점이 전혀 아닙니다. 영업문제로 한분이 탈퇴하셨다는 것은 분명히 쟁점의 일부입니다. 그렇지만 쟁점에서 중요한 부분은 아닙니다.

제안서의 경우 현이아빠님이 공동저작권을 가지신 칼날님과의 합의하에 케퍽에 공개하시는 것은 가능합니다. 법적으로 운영진이 그 내용을 읽고 일부를 케퍽에 밝히는 것이 가능하기는 합니다만 (저작권법. 전체 공개는 어떤 형태로도 불법입니다), 그 밝혀진 내용에 누군가 상처를 입으신다면, 그분께 대한 명예훼손이 됩니다. 사실이건 아니건 상관없습니다. 이러한 법적인 벼랑이 사방에 있습니다. 운영진이 공개하는 것은 곤란합니다. 운영진 아닌 제3자가 공개하더라도 문제는 간단하지 않습니다. 아무리 좋은 법무법인이 우리 뒤에 서더라도, 수임료는 결국 운영비입니다. 그런 무책임한 짓을 운영진이 할 수는 없다고 봅니다.

냉소님// 저는 아직도 끝나지 안고 있는 전투를 치러고 있습니다...

2001년 부터 시작된 전쟁인데..

도저히 끝이 보이지 않습니다...

마눌이 하던 가게를 팔고

아버지 며의로 된 집도 팔아가면서 계속 집을 줄여가면서 치료시키고 잇습니다..

그리고 제작년 케이퍽에서 현이사랑이 게시판에서 사라지면서

저는 현이를 위해 다른 돌파구를 만들어 가야했습니다...

하지만 제가  할 수 있는건 없었고

현이사랑 통장으로 들어 오는 성금은

거의 없었습니다..

한달에 고정적으로 10000원 도와주시던 분이 계셨기에  통장을 없애지도 못했습니다..(한달에 10000원 정도 들어 왔습니다

그러면서 천사란 분께서 2~3개월에 한번씩 10000원 정도 도와주셨습니다..)

 (하지만  그 와중에도 도와주신 분들께 감사의 인사를 드립니다..)

그러던 와중에 칼날군의 동업 제의를 받게 되었고

저는 정말 올인을 했었습니다...

이젠 내가 우리 가게에서 버는 돈 말고  다른일을 해서 서울에 생활비를 보낼 수 있겠구나...

정말 큰 기대하고 동업했고..

제 가족들은  이일을 같이 함으로 인해

드디어 서울에 생활는 제대로 보낼 수 있겟다 하고 생각했었습니다...

근데..

그건 제 생각이었을뿐..

(제 가족 들만의 생각이었을 뿐)

지금 이 상황까지 온겁니다...

더 자세한 글은

운영진의 글이 올라오면

다시 올리겠습니다...

이번 조사를 통해 알게 된 사실중 일부는, 도움이 케퍽 이외의 곳에서도 오고있었고 오고 있다는 것입니다. 역시 공개는 현이아빠가 하실 몫입니다. 하고싶지 않으시다면 하지 않으셔도 무방하겠죠. 또 다행히도 현이는 글에서 보여지던 모습과는 달리 나이에 비해 현저하게 작다거나 약한 모습이 아닌 건강하다는 것이고요. (사진에서는 이미 확인되던 모습들이었습니다) 참 다행입니다. 건강하게 자라주고 있다니. 이번에 전달된 선물을 현이가 들고 좋아하는 모습이 올라온다면 좋았겠다 싶기는 했습니다만.

아닙니다...

제가 제 양심을 걸고 글 올립니다..

kpug에서 현이사랑이 있은 이후

결코 그런 일이 없었으며  왕초보님께서 말하시는 그런 도움은 없었습니다..

(다만 제가 참여했던 부산 kcug회원분들이 현이사랑 계좌로 도움을 주신일이 있습니다

이 문제는 저랑 친목이 있으셨던 부산 kcug회원님이 도와주신겁니다..

저는  항상 감사하게 생각하는 부분입니다)

왕초보님// 우리현이가 건강하다는 말씀은 팩트인가요?

지금 12살인데 아직도 얘기로 보는 사람이 많으며  작년에 초등학교 특수반에 입학해서

이제 2학년에 올라갔습니다...

아직도 아빠 이름도 못씁니다...

자기 이름도 밑에 받침이 있어 쓰면서 짜증을 낸다고 하더군요...

다만 쓸줄 아는 이름이 "아리사"라고 해서 일본에 있는 사촌 동생 이름은 쓴다고 합니다..

밑에 받침이 없어 그래도 쓴다고 하더군요...

왕초보님// 사실은 사실대로 써야합니다...

아직도 우리현이는 일주일에 한두번은 병원에 갑니다...

과거에 올린 사진은 수백장의 사진중 가장 잘 나온 사진을 올린겁니다...

확인이 필요하시면..

서xx 병원에도 우리 회원님들 계실테니 확인 해 보시면 될겁니다......

사실과 진실은 거리가 있을 수 있습니다. 그것을 지금 여기서 따질 필요는 없다고 봅니다. 논점을 흐리는 일은 해결을 늦출 뿐이니까요. 저 정보를 제공해 주신 분들도 현이와 24시간 생활하는 분들이 아니라 가끔 본다는 분들이고, 또 정상 이라는 기준이.. 친구들중 가장 건강한 아이와 비교하게 되는 부모의 눈과, 의학적으로 볼때 저정도면 정상이라고 볼 수 있어 수준의 전문인의 눈은 또 다르니까요. 지금 회원들이 바라시는 것은 꼬소님과 다른 몇 분이 제기하신 의혹에 대한 해명인데요. 그 리스트를 다른 사람이 거명하는 것 조차도 명예훼손이 될 수 있기 때문에 행동은 극히 조심해야 합니다.

그렇지만 지금 여기서 말씀을 하셨으니 이 리플에 있는 내용에 대해서 제가 한두가지 질문을 해드리면 다른 분들이 이해하시는데 도움이 될 수도 있겠습니다. 기분나쁘시면 바로 말씀하시면 제가 그 리플을 보는 대로 수정하도록 하겠습니다.

1. 현이사랑이 있은 이후.. 는 언제 시점으로 보시는지요 ?

2. 현이를 보신지 일년이 넘으셨을텐데, 또 일년전까지도 한달에 한번씩 보셨다고 했는데 현이가 어디서 도움을 받는지 자세히 아시는지요 ?

3. 현이가 한주일에 한두번 병원에 가서 무슨 치료를 받는지 아시는지요 ?

4. 도움 이라는 것을 어떻게 정의하시는지요 ? 현찰 ? 물건 ? 편의 ? 

5. kpug에서의 도움과 kpug밖에서의 도움의 기준은 무엇인지요 ?

이런 내용을 굳이 밝히실 필요는 없습니다. 그렇지만 이런 것을 궁금해 할 분이 많으신 걸로 알고 있고, 또 이런 것들을 분명히 밝히시면 현이아빠님의 글의 '신뢰성'을 높일 것 같아 해명에 도움이 되리라 판단해서 번호를 붙여서 정리한 것 뿐입니다.

-_-;;

손해를 봐서 안하겠다는건 칼날군입니다...

저는 손해를 보더라도 하겠다는 입장이엇고...

냉소님//자영업자 장터가 있습니다...

거기서 영업 행위를 하는건 문제가 안된다고 생각합니다..

정말.. 지금 하는 장사가 안되서

다른 사업(?)을 하면서 우리 케이퍽에서는 손해를 보더라도 하고 싶었습니다.....

당장의 손해가 문제가 아니라.....

지금 심리상태는 이해는 하고 있습니다만, 글을 좀 정확히 읽어주시기 바랍니다.

물론 진짜 문제는 다른 곳에 있지만, 제가 말씀드리는 지엽적인 부분에 대한 짧은 글의  간단한 핵심조차

정말 못알아보시는 겁니까? 아니면 애써 피하시는 겁니까?

릴렉스.

다시 한번 말씀드리지만 자영업자 장터에서나 다른 곳에서 영업하는 것 자체가 지금의 쟁점은 절대 아닙니다. 논점에서 벗어나지 말아주세요. 논점에서 벗어나는 논의는 다른 글에서는 아무 문제가 없지만 지금 이 글타래에서는 현이아빠님과 탈퇴하신분들, 그리고 운영진, 그리고 모든 회원들의 명예가 걸린 일입니다. 빨리 해결되지 않으면 오해만 가중되고 상처입는 분들만 늘어납니다.

사실 바로 이런 의견도 있기는 했었습니다만, 이것이 구체적으로 어떤 잘못은 아니며, 지금 당장 불거진 문제 즉 세분이 탈퇴하셨다는 것의 주된 이유가 아니라는 측면에서 이부분의 논의는 다른 곳에서 하는게 좋다는 생각입니다.

알겠습니다. 죄송합니다. 말씀하신 부분은 운영진의 입장이 나오기 전에는 보류하기로 마음먹은 상태라

자꾸만 반복되는 논점일탈과 그에 따른 저의 개인적인 임계점 이야기를 해보았던 것이었습니다.

일단 기다리는 것으로 하겠습니다.

고맙습니다.