그 왕권이라는 게 자신들 향락과 대신들의 가문 유지 및 부정부패를 위해 필요한 거였죠.

조선의 양반이요? 순조 이후 외척이 어떠했는지 조금만 봐도 알텐데요. 그런데 양반가로 배우고, 심지어 현재 국고로 보조금 줘가면서 보존해주고, 후손들에게 관리비 명목으로 돈이 나갑니다. 그러면서 지금의 친일, 친미 나아가 부정부패 정치인 논하는 게 정상적인 상황인지...이미 묵혀 묵힌 일입니다.

조선의 정치사를 너무 크게 보지 마세요. 그 잘되었다고 배운 붕당 정치나 예송 문제가 바로 그 시절에 을병대기근과 경신대기근을 겪었던 시절에 있었던 일입니다. 국민은 모두 굶어주는데, 이게 장자니 아니니...가지고 지들끼리 싸우고..우리는 그것을 유학의 시초라 해서 계보를 외워야 대학을 갈 수 있어요. 그리고 공무원 시험을 위해서도 외워야 합니다. 무슨 부패/무능 공무원 외워야 대학과 공무원이 되는 게 웃기는 일 아닌가요?

조선 후기는 거의 국가 정비 체제가 완전히 무너진 병든 사회였습니다. 뭐 조선 전기도 크게 다르지 않지만요.

일단 길모어라는 외국인에 의한 기록을 보면 1887년 역관이라고 나온 이채연은 영어를 전혀 할 줄 모르는 얼간이었다고 기록되어 있습니다. 역관이 외국어를 못한다? 어떻게 받아들여야 하나요? 이게 제대로 된 나라인가요?

같은 공사로 나온 박정양은 몸에서 악취가 나는데, 음식, 담배는 물론이고, 오줌, 똥 냄새가 진동해서 대화조차 어려웠다고 기록되어 있습니다. 그런데 1등석이라고 탄 선실은 더려운 건 말 것도 없고 배 전체가 너무 더러웠다고 합니다.

그리고 궁 이야기를 하셨는데, 경북궁 담장, 광화문 광장, 종묘 광장은 똥과 오물로 가득해서 봄부터 가을까지 도저히 걸어다닐수 없었다고 서양인 뿐만 아니라 박지원 연암집 예덕 선생전에 있고 승정원 일기에 보면 영조 27년에 홍수로 인해 배수로 하천을 막아 오물이 넘쳤다는 기록이 있습니다. 그런데 거기서 이야기한 내용이 더 어처구니 없습니다. 토사가 유실돼 하수로를 막았으면 이를 고쳐야 하는데, 그게 아니라 성군으로 알려진 영조와 그 대신들은 "도성 안에 백성이 너무 많다"고 한탄했다고 기록되어 있습니다. 즉 도성에는 잘 사는 사람들만 살아야 하는데 백성이 너무 많이 들어와 도성을 더렵혔다고 생각하고 이를 한탄했다고 하지요. 

더 충격적인 건 서울대 인류학/고병리 연구실 신동훈 교수팀은 경복궁 및 일대 지층 조사에서 조선지층대에서 회충, 편충, 편충의 기생충 알이 다량 발견되어 당시 길거리에 분뇨가 많이 버려졌음을 확인했다고 발표한 논문도 있습니다. 문제는 경북궁 앞에서 추출한 흙에서 165/1g이 나왔고 평균 35개 알이 검출되었다고 하였습니다.

상황이 이런데 제대로된 국가 체제를 갖출리 없어요. 이 정도의 기생충이라면 전염병이 얼마나 심했을까요? 이러한 내용은 서양 선교사들이 촬영한 구한말 광화문 및 육조의 사진에서도 확인되는 내용입니다. 바닥에 분뇨가 한두개가 아니라 그냥 걸으면 밟힐 정도로 있습니다. 

이걸 왜 방치했는지 뻔합니다. 이미 조선의 임란을 통해 국고가 모두 바닥난 상태입니다. 광해군의 공명첩에서 이미 알수 있듯이 조선왕조는 임란을 통해 바닥난 국고를 공명첩을 통해 마련코자 했지요. 그리고 이게 시행되는 과정에서 왕만 거지가 아니라 양반도 별반 다를 게 없었던 탓에 매관매직으로 변질되고, 이름만 되어도 알만한 위인들이 모두 연류되어 있습니다.

그 뒤를 이은 인조는 어떠합니까? 공녀 문제는 둘째치고라도 호란으로 인해 나라 꼴이 엉망이 되었죠. 그게 개선될리 없습니다. 나라가 정비가 잘되서 노비가 중기에 늘어난 것이 아니라 호패로 인해 예속되면서 빚노비가 급격히 늘었던 것입니다. 조선초 10%에 불과하던 노비가 중기에 이르러 60%에 이릅니다. 자식 낳는 기계도 아니고, 무슨 노비가 이렇게 급격히 늘어나나요? 임란과 호란을 겪었는데 말이죠. 태평성대라는 건 예나 지금이나 있는 사람들 이야기입니다.

심증은 그러하나 최근 사학계에서는 세종대왕 독자 개발설로 보더라구요. 

학계에서는 그러하나 학계라고 또 너무 믿을 건 못되는게 아닌가 생각도 조심스럽게 해봅니다.

저 같은 경우에는 왕초보님의 의견에 +1 하는 의견입니다. 

지금까지 알려진 한글의 과학성 및 우수성을 따져본다고 하여도 한 개인에게서 나오기는 좀 무리가 아닌가 싶습니다. 

정말 그렇다면 세종대왕은 왕이라는 자리가 아까운(?) 인물이 되었겠지요.

저 역시도 마찬가지입니다. 그러나 심증만으로 단정할 수 없으니까요. 하다못해 지푸라기 같은 근거라도 뭐가 있어야 하죠. 심증만으로만 주장할 순 없잖아요.

같은 자료라도 어떤 시각으로 어떤 각도에서 보느냐에 따라 해석이 달라질 수 있는 것 같습니다. 

어떤 학자라도 절대적인 객관성을 가질 수는 없겠죠. 

그래서 여럿이 모여서 연구하는 것이겠습니다만 어쨋든 사람들이니 절대 객관성을 가지고 자료를 해석할 수가 없죠

그리고 해석하는 자료도 결국은 그 당시 집현전 CCTV 돌려보는 상황이 아니기 때문에, 

몇 안되는 문서자료와 정치적 상황과 역사적 자료를 토대로 만들어가는, 

즉, 가장 신빙성있고 믿을만한 가설을 '만드는' 것이 현재까지 학문의 한계점이기 때문에

그저 '전문가들이 그랬댄다', 그러면 '그런가보다' 하는 것이 현재까지 상황이죠.

접할 수 있는 정보와 자료가 전문인들 수준으로 제한되어 있기 때문에 

우리가 접할 수 없고 그래서 가르쳐 주는 대로 배울 수 밖에 없을 뿐이지

만약, 만~~~~~약에 무슨 이유로든 공개가 된다면 (그럴 일이야 없겠지만) 

그 땐 또 모르는 일이라고 봅니다. 

일례로 전 광우병 사태를 들고 싶습니다. 

접할 수 있는 정보가 제한되어 있었다면 광우병사태는 정부가 충분히 통제했을 것입니다.

그러나 그렇지 않았기 때문에 온 국민이 광우병에 관한 전문가가 되고, 

정부에서, 또 소위 전문가들이 시사대담프로에 나와서 하는 말들이 얼마나 얼토당토 않은 말인지

미국 협상전문가들이 도대체 뭔 귀신 씨나락 까먹는 소리들을 하는지 다 알게 되지 않았습니까?

힘이 없어서 광우병 사태가 지금에 이르렀지, 

만약에 단순 지식 정보 파급 정도로만 따졌다면 한국 국민들이 이기고도 남았죠.

정보를 제한하는 것은 제한하는 만큼 쥐고 있는 쪽이 권력이 생기기 때문이라고 생각합니다. 

이유가 무엇이 되었건...

지금 우리에게 심증밖에 없는 것은 사실입니다. 그러나 사실 그것으로 시작하는 것이라고도 생각해 봅니다. 

^^

일단 세종대왕의 독자 개발의 주장은 일부 사료를 통해 인정되고 있는 부분입니다.

CCTV로 봐야 믿는다는 식이면...과연 역사 중에 믿을 수 있는게 뭐가 있나요? 허허허

마치 방사성 탄소연대법도 믿지 못한다..내 눈으로 봐야 한다고 주장하는 것과 달라보이지 않네요.

세종대왕 한글 독자 개발설과 광우병 사태와 비교하는 건 말이 되지 않네요. 세종대왕 한글 독자 개발설과 관련한 실록이나 문헌은 한국 고문헌 연구회나 하다못해 국립도서관에 가보셔도 모두 공개되어 있습니다. 세종대왕 당시에 언론 통제해서 한글 창제가 본인의 업적으로 했다는 주장이신가요? 당시 신숙주를 비롯해서 한글 창제에 대해서 모두 반대했었습니다. 해례본 작성도 수치스러워 해서 모두 안 하려고 했습니다.

세종대왕의 독자 개발설이 아니라고 생각되신다면 심증적 논리로 주장을 펴시거나 다른 비유를 들지 마시고, 지푸라기 같은 반증이라도 들어주세요. 

저는 제 의견을 입증할 만한 근거가 없다는 것을 인정하고 이야기를 하고 있는 것입니다. 

그리고 근거가 없을 수 밖에 없는 이유를 설명하려고 한 것입니다. 

이것을 이해 못하신다면 대화가 정상적으로 진행될 수가 없지요.

학문적 가설을 입증하고 반증하는 입장에서 

어떠한 가설에 반대하는 의견이 정확하게 설명이 되어야 해당 가설이 틀렸음을 증명할 수 있다고

생각하시는 의견에는 동의하는 부분이 없지는 않으나

그러한 시각으로 해당 주제를 바라보는 사람만 있는 것은 아니며

그러한 시각으로 해당 주제를 설명해야만 이 게시판에 글을 올릴수 있는 것도 아닙니다. 

그리고 위에서 말했듯, 

어차피 옆에서 지켜본 바가 아닌 바에야 이런 것은 언제까지나 '가설' 로 남을 수 밖에 없습니다. 

이것을 가지고 내가 CCTV 못 돌려봤으니 못 믿겠다! 라고 말하는 것으로 해석하시는 것은 좀 무리가 아닐런지요?

세상의 많은 이슈들 중에는 심증에서 시작하여 증거를 찾아간 예도 많이 있습니다. 

그리고 심증을 제시한 사람이 반드시 그 증거를 제시하면 좋겠으나, 그렇지 못할 수도 있습니다.

증거가 없기 때문에 심증만으로는 부족하다는 시각은 학문적으로는 좋은 시각일 수 있으나

오히려 그렇기 때문에 편협하게 보일수도 있습니다.

본인의 지식과 논리가 방대하고 상세하기 때문에 

상대적으로 그것이 부족하다고 하여서 말도 안된다고 치부해 버리는 것은 좀 그렇지 않나 생각해 봅니다. 

여기가 학문적 논쟁을 벌이는 곳도 아니고,

자연스레 자기가 하고 싶은 말, 자기가 생각하는 바를 말하는 곳이 아니었던가요?

서로가 말하는 바를 인정하면서 대화를 해 나갈 때 debate 가 정당하게 설수 있다고 봅니다.

참고로 제가 드린 말씀에 대해서 좀 덧붙이자면

광우병 이야기를 세종대왕이 언론통제한 것으로 해석하셨다면

제가 글을 잘못 썼던지 행복주식회사님께서 해석을 잘못하셨던지 둘 중 하나겠네요.

그 밑에도 썼습니다만, 

광우병에 관한 지식은 원한다면 얼마든지 찾을 수 있는 정보이고, 

그에 비하면 아무리 오픈되어 있다고 하더라도

고문헌 자료는 광우병만큼 오픈되어 있지 않죠. 외국의 사례도 많고.

그리고 공개된 자료라고 하더라도 자료의 양 또한 매우 적은 것이 사실입니다. 

그러한 면에서 광우병의 예를 든 것인데, 세종대왕이 언론통제했다는 말은 좀 비약이 심한듯 싶습니다. 

그런 식으로 제가 쓴 것 같지는 않은데, 일부로 꼬투리를 잡으시는 듯 하군요.

그리고 좀 곁가지입니다만, 방사성 탄소 연대 측정법이 얼마나 오류가 많고 

말도 안되는 엉뚱한 연대 결과를 뱉어내는지는 이미 잘 알려진 사실이지요. 

인터넷 조금만 뒤져보셔도 알 수 있습니다. 

참, 그리고 역사중에 믿을게 뭐가 있나요? 하셔서 드리는 말씀인데, 

역사는 패권자에 의해서 쓰여진 것이 현재 우리가 알고 있는 역사입니다.

못 믿을거, 되게 많아요 ^^

그러세요 그럼

너무 정색을 하시니 재미가 없네요

모든 것을 학문이니 논쟁이니 이것이 반증인지 가설인지 정당한지 사안인지 아닌지

하실 필요는 없을 것 같네요

여기가 사학계 전문인들이 모여서 

해당 사안에 관한 열띤 논쟁을 펴는 곳이라면 모를까

전 행복주식회사님께서 자랑하시는 것 이상으로는 보이지가 않네요 

제 인격이 안되나 봅니다. 

제가 믿고 싶은 것도 그렇게 생각한다고 함부로 말도 못하겠군요. 

사람들이 논리 참 좋아하는데요,

원래 

논리라는 놈도, 논리를 drive 하고 control 하는 놈이 뒤에 숨어 있답니다.

그리고 제가 뒤에 덧붙인 것들은 말입니다. 

(예를 들면 방사성 연대법이나 역사에 관한 것 등)

그것을 예로 드셨기 때문에 굳이 언급한 것이지 현재 사안과 직접적으로 연관시키려는 것은 아닌데요,

너무 그런 쪽으로 몰아가시는 것 같습니다. 

아무튼 

잘 아시는 분들께서 제가 가지고 있는 생각은

언급할 가치도 없는 생각이라고 증거해 주시니 

이 주제에 관해서는 저는 이제 입을 닫도록 하겠습니다. ^^

참, 

가는 길에 링크 하나 드리고 갑니다. 

그 좋아하시는 '증거' 가 되실런지 모르겠네요. 까다로우셔서 증거가 아마 되기는 힘들지 않을까 생각합니다.

http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=sunonthetree&logNo=110035920925

자자, 진정들 하세요.

저의 짧은 지식으로 논란을 일으켰네요.

전, 두 분의 모두 지식과 사고 방식 모두 존중합니다.

다르다면 그 뿐일뿐, 그 이상 그 이하의 의미도 없습니다.

---------------------- 절 취 선 ---------------------

블로그의 원문은 2회 연재물이었네요.

1부 http://www.sciencetimes.co.kr/article.do?atidx=0000027756

인용하신 것과 같은 내용인데, 결론은 2부에 있네요.

2부 http://www.sciencetimes.co.kr/article.do?atidx=0000027856

글쓴이 스스로 신미대사와 한글 창제에 대해 어떠한지 마지막 3줄이 결론 짓고 있네요. 

더 이상 논쟁은 무의미하겠네요. 

흠, 왕초보님의 말씀에 사실 논리적으로 공감이 더 가긴 합니다.