음 서로 생각이 다를 수 있으니, 논쟁이 벌어지는건 어쩔 수 없지만,

공격적인 분위기로는 흐르지 않았으면 좋겠습니다.

사실을 있는 사실 그대로 받아들이는 사람이 있을까요?

자신의 인식의 틀이 있고, 그 틀에서 해석하는 것이지요.

nelson11님의 인식의 틀, 혹은 세상을 바라보는 가치관이 대강은 짐작이 되는군요.

communication은 참 힘들군요.

사실을 믿는가, 믿고 싶은것을 믿는가의 차이..

며칠 전 지하철에서 폐지 수집하면서 지나가던 노인이 부르짖던 이야기가 생각나는 군요.

"다 빨갱이들 투성이야. 우리나라 간첩 투성이야. 간첩이 배도 쏘고"

뭐, 사회 불만은 많겠습니다만, 폐지 중에 뻘건칠한 찌라시 일면만 집중해서 보고 믿으신 모양..

믿고 싶은 것은 믿어도 좋겠습니다만, 최소한 교육을 어느 정도 이상 받은 사람들은 최대한 사실을 확인하고 믿었으면 합니다..

한국 정치 현실을 무시한 (초현실적인) 엄격한 잣대를 들이댄다면 노통 역시 청렴했다고 말하기는 어려울지도 모릅니다.

그렇지만 "적어도 절반은 성공한 대통령" 이라는 평가가 그리 지나친 것은 아니라고 봅니다.

노통 (정도)에 열광할 만한 한국 현대사가 아니었나요?

그보다 훌륭한 분이 그 자리에 계셨으면,

그래서 지금 논쟁하는 모든 사람을 만족시킬 수 있었다면 더 좋았겠지만,

저는 노통을 비난하는 사람을 만족시킬만한 대통령이

한국에서 나오기가 한동안 대단히 어려울 것이라고 생각합니다.

그런 현실에서 절반씩이나 성공한 대통령을 가졌던 것에 감격하는 사람들에게

그가 절반도 성공하지 못했다고, 그래서 냉정해지라고 타박하는 것이 너무 매몰차지 않나요?

매몰차다기 보다는 노통 때문에 그래도 한국 정치에 희망을 가지게 된 저로서는

초현실적인 관념론이나, 파시즘의 혐의가 느껴지는군요.

왠만하면 안 끼지만....

잘못한 점이야 있겠지만,

호수가님 말씀처럼

희망을 갖게 해주었다는 데에 전적으로 동의합니다.

요새 월드컵이라고 하는데...

2002 이때는 월드컵이 축제였는데, 경찰이 시민들을 보호하고, 차량을 정리했는데....

유모차로 차도로 내려간 어머니들에게 출두명령을 내리는 지금...

경험해보지 못했다면 모르겠지만, 2002 때를 잊지 못합니다.

자유로웠던 과거...

이제 우리의 희망이죠.

이번 선거에서도 희망을 엿볼 수 있었구요.

구체적으로 생각한 적은 없지만,

막연하나마 생각하던....

이젠 "이민"을 지웁니다.

87년 대선 당시의 YS/DJ 통합실패와 90년 3당 합당으로 그야말로 극심한 지역 대립 구도가 성립되어 20여년을 지속해 왔는데요.

누구도 감히 고쳐 볼 엄두도 내지 못하던 망국적인 지역구도를 청산하겠다는 의지와 행동을 보여 주신분이 노통이였죠...

이번 지방선거에서 지역구도 청산의 기미가 조금이라도 보인것은 노통께서 뿌신 씨앗의 결실이라고 생각합니다

저는 이 사실 한가지만 가지고도 그분이 남기신 큰 족적에 감사 드리고, 존경하고..그렇습니다.

그리고, 다소 추상적이기는 합니다만, 국민이 주인다운 주인으로 살도록 애쓰셨던 부분들..

전교조을 무슨 악의집단 처럼 치부하려 하고,  천안함 관련 부분들.. 이런것들에 국민들이 깨어있는 판단을 하고 있는 이 상황..

어런것들 또한 참여정부 5년과 관계없지 않다 하면 오버 일까요??

뇌물 부분은 수사가 중단되었으니 명확한 결론을 알길이 없는 관계로 각자 판단 할 수 밖에 없을것 같습니다만, 제 생각에는 대가성이

입증되어서 유죄라 할 수 있는 부분으로 노건평 관련건, 정상문 비서관의 특수활동비 횡령 건 정도라고 봅니다.

문제는 정비서관이 특수활동비로 만든 돈을 영부인께서 애들한테 써버렸다는것이 윤리적으로 심하게 문제가 될 수 있는데,

이런 부분에 대하여 누군가가 노대통령을 비난 한다면 그건 비난 받아야 한다고 생각합니다.

그치만 그 과정을 노통께서 정말 몰랐었다는 것은 사실이라고 생각합니다. (물론 이것도 각자 달리 판단할 수 있겠지만요...)

저는 요즘 김제동씨도 참 좋아졌어요^^

봉하마을 다녀온 이야기가 정치논란으로 커졌네요.

저도 조만간에 다녀올까 싶은데 방문후기를 케퍽엔 올리지 말아야하나 고민하게 되네요. -_-

1987년에 개정된 제6공화국 헌법에서는 행정부와 입법부 간의 권력불균형의 상징으로 인식되어 온 국회해산권이 전면 삭제됐습니다. 이는 한국 헌정사에 나타났던 국회해산권제도의 부정적 결과를 반영한 것으로, 대통령의 권한 축소와 권력분립구조의 확립을 의미합니다.

출처:

http://k.daum.net/qna/view.html?category_id=QFD&qid=2eWyN&q=%B4%EB%C5%EB%B7%C9+%B1%B9%C8%B8%C7%D8%BB%EA%B1%C7&srchid=NKS2eWyN

하나덧붙이자면 국회해산은

1. 제2공화국때 자발적 해산

2. 제3공화국때 유신즈음 박정희의 초헌법적 해산

3. 제5공화국때 전두환이 해산.

이렇게 세번 있었네요. 6공때부터 없어졌습니다.

흠 불은 안 생겼으면 좋겠습니다만.. 정치적인 이유로 수사를 중단해버린 사건에 대해 여기서 왈가왈부한다고 사실 관계가 밝혀질 리가 없지 않나요 ? 그런 사안에 대해 사실 관계를 밝혀라.. 라고 공격하시는건 아주 효과적인 공격이 되겠지만 반향없는 메아리죠. 답이 안 온다고 내가 이긴건 아니랍니다. 또 이기고 지는게 무슨 대수인가요 ?

그분은 제가 좋아한 사람은 아니었지만, 우리나라 헌정사에 그만한 사람도 없고 (재야에는 몇분 계십니다만) 현 제도권 정치인 중에 멀찌감치서라도 비슷한 대안은 존재하지 않는 것은 사실이라고 봅니다. 대안이 존재하지 않는다는 것을 모두가 동의하는 상황에서 대안을 대라.. 못대면 네가 진거다.. 이것도 그리 아름다운 논리는 아닙니다. 그렇지만 미화를 하지 말자는 nelson11님의 의견도 일리가 있습니다. 다만 명상로님이 올리신 글에 대한 적절한 댓글이었냐 는 개인의 판단 나름이겠고 논란의 여지는 있지만 굳이 논란을 만들 필요는 없다고 봅니다.

그분이 지역감정을 줄였느냐. 아닙니다. 부산출신이었는데 호남의 지지를 받았다.. 그건 맞습니다만 그렇다고 지역감정을 줄인 것은 아닙니다. 객관적인 잣대를 들이댈 수가 없는 사안이라 보기 나름이긴 합니다만, 객관적으로 전국적으로 고른 지지를 얻은 사람이었어야 지역감정을 줄였다고 할 수 있겠죠. 직전 정권은 그렇게 하는데는 실패했습니다. 영남에서 호남계열 인사 (그분은 영남에서는 호남계열 인사로 분류되는 것이 상식입니다. 이유는 세간에 돌아다니는 루머라고 하면 많은 분들이 비판을 하시겠지만 그게 세간에 돌아다니는 인식이죠)의 지지가 호남에서 영남계열 인사의 지지만큼 현저히 낮은 적이 없습니다. 따라서 영남지역에서 그분을 지지하는 분들이 굉장히 많다고 하더라도 전혀 이상한 것이 없고, 실제로 지지하시는 분들이 그리 많지 않습니다. ㅠㅜ

그분은 혼자는 청렴하고 뛰어난 분이셨을 수 있지만, 권모술수를 쓰는 것을 거부하셨거나 그걸 쓸 줄 아는 사람이 주위에 없었거나, 그게 뭔지도 모르셨기 때문에, 큰 판에서 이기는데 실패하신 분입니다. 다른 글에 대한 댓글에서도 여러번 얘기했지만, 프로에겐 핑계란 없습니다. 패배는 패배일 뿐. 아무리 밉더라고 재벌 및 언론과 등을 지신 것은 실패한 전략입니다. 그들을 지지하는척 하면서 천천히 목을 조였어야죠. 또는 그들의 인력을 십분 활용해서 공존의 방법을 검토할 수도 있었습니다. 단칼에 이상사회를 만들 수 있었다면 세상에 몇 나라는 이상사회가 되어있겠지만.. 지금 상황이 그러한가요 ?

본인이 받지 않은 것이 어찌 뇌물이냐. 댓가성을 밝혀라. 역시 수사 중단한 사항을 묻는건 적절하지 않았다고 보입니다. 다만 내가 받지 않았으니 내 뇌물이 아니다 라는 논리는 불쌍한 논리입니다. 자기 가족/친지 단속은 하는게 맞죠. Bugs Life 추천합니다.

햇볕정책이 성공한 정책이냐. 그게 딱히 성공하지 않는게 왜 꼭 내 잘못이냐.. 는 것도 사실 별로 의미없는 논란입니다. 간단하게 생각하면 그것이 두 직전 대통령의 용단에 의해서 이루어진 것이라고 보실지도 모르지만, 다른 나라의 허락없이 그런 지원 사업이 이루어질 수가 없습니다. 그래도 뜻이 있었으니 그런 사업이 이루어질 수 있지 않았느냐. 그건 그렇게 보고싶은 것일뿐. 오히려 미쿡의 이익에 그것이 부합했기 때문에 이루어진 일이라고 보시는 것이 타당합니다. 정권의 색채가 완전히 다른 현 정권에 왔어도 개성공단이 유지되는 것을 보세요. 오히려 금강산 관광이 끊어진 것 또한 국제정세의 변화로 보시는 것이 타당합니다.

고인의 명복을 빕니다.

지나가는 이야기입니다만,

금강산 관광 대신 중국산 백두산 관광을 추진한 건 아닐까... 싶기도 하네요.

원칙 주의자여서 본인이 권모술수에 생리적인 거부감이 있었다면 측근이라도 그러한 인물이 있었다면..... 그런 아쉬움이 큽니다.

국정원과 청와대 내부에도 아마 적이 많았을 겁니다.

부족한 점을 이야기하는 것은 쉬운 일입니다.

부족한 데도 애정을 갖는 것을 보고

부족한 줄 몰라서 바보들인줄 알고 훈장질하는 것은

디씨의 가후단처럼, 남의 장비 욕질하는 사람들과 같은 거지요.

제 올림은 두배 크롭이라는 거예요. 3dx 보다 못하다는 거지요.

자기도 없으면서. 아예 디지탈백 쓰는 분들은 가만 있더만.

부족해도 사랑이 가고, 믿음이 가고, 그가 해내고 싶어 했던 그 일을

나도 계속 해 보고 싶어지는 그런 사람들이 있습니다.

완벽한 사람, 내가 원하는 것을 다 해 줄 사람이 있을 수 있는지 모르겠습니만

그렇다고 해서 내가 그 사람을 사랑할지는... 글쎄요.

그가 부족했던 부분조차도, 그가 하고 싶었던 일,

그에게 기대했던 것이 많았기 때문이지요.

그를 무능하다고 말하는 그 기준을 또다른 어떤 대통령에게

들이대 볼 수 있습니까?

그래서 그의 부족한 부분, 실패한 만큼이 사랑받는 그만큼이라고 생각합니다.

그건 그렇고 명상로님, 이런 글이 있네요.

http://www.seoprise.com/board/view_nw.php?uid=167953&table=seoprise_12

뭐, 다 팔이 안으로 굽는 거지만, 참고는 된다고 생각합니다.

글 잘 읽었습니다.

찾으시는 동영상 전문은 아니시겠지만, 이 내용이 맞나요?

http://tvpot.daum.net/clip/ClipViewByVid.do?vid=D0YJISZE7IY$ 

호수가/님

링크 고맙습니다.  즐겨찾기에 추가했습니다.  우리가 그를 대통령으로 만든 역량이 있기에 아직 포기하기는 이르다고 저는 생각합니다.

산신령/님

이 동영상이 맞습니다.  정직하게 살아온 사람만이 이런 목소리를 낼 수 있다고 저는 믿습니다.  또 가슴이 흔들흔들 하네요. ㅎㅎ

원칙과 상식이 통하는 사회. 멋진 말입니다.

멋진 대통령이셨구, 이런 분을 대통령을 뽑았던 국민들도 있었구요.

그 분이 그립습니다.